Протоиерей Димитрий Смирнов призвал россиян отказаться от поддержки партии «Яблоко», одним из пунктов программы которой является поддержка свободы або

[darklion]

ВолК,

Кто-то прав будет, а кто-то нет.

Ну разумеется. Вот только каждый считает, что прав именно он.

Давайте другой пример. Видите - этот не годится.

А смысл. Вы и другой пример голословно забракуете. Это намного легче, чем признать ограниченность суждений. Притом мне этот пример кажется вполне реальным. Давайте его уточним: 1 у ребенка врожденная паталогия несовместимая с жизнью после родов. 2 у матери, к примеру, гемофилия (при которой противопоказаны оперативные вмешательства. В том числе и кесарево).

Объясните что я не знаю. Каким образом это может изменить моё мнение и как на самом деле обстоит дело по этим вопросам?

Я не учитель. Притом я ставил акцент не на ответе, а на понимании вопроса (едет поезд. Он едет быстро или медленно? Независимо от ответа, он будет субьективен и относителен. Вы же, не признавая относительности своего ответа, отвечаете "быстро". А когда рассматриваем детально: почему эта скорость быстрая, когда она становится медленной, вы не можете дать ответа).

Это не правильно. В законах есть ошибки

В законах не бывает ошибок. Они не несут функцию правильно или неправильно. Они несут упорядочивающую функцию. Как только законодательный орган решает, что закон уже неприменим для существующего строя, то закон меняется. А правильно или неправильно у каждого свое.

Я могу ошибаться. Но это нужно доказать.

А зачем. Вы сами признали, что можете ошибаться.
А если вы можете ошибаться, то другие могут быть правы. Не этично навязывать свои ошибки тем, кто может быть прав. Притом вы навязываете свои убеждения как абсолютно верные (прямо божественные знания).
Моя цель не доказать, что вы ошибаетесь именно здесь, т.к. в двусмысленных и абстрактных темах я тоже могу ошибаться. Но у меня хватает ума это осознать. Вы же это не осознаете и продвигаете свое мнение как истину в последней инстанции. Хотя признаете что можете ошибаться. Тогда уж просто говорите "я верю в это и это и ниибет" Вера слепа по определению и не требует доказательств. (слепцам невозможно доказать красоту мира. Им говоришь про желтое солнце, зеленую травку, они отвечают: "докажи. Я ничего не вижу")

[ВолК]

darklion,

Ну разумеется. Вот только каждый считает, что прав именно он.

Христос основал Церковь. Правда в ней. А кто что считает - это его дело.

А смысл. Вы и другой пример голословно забракуете.

То есть вы не можете доказать мне что я не прав и даже не пытаетесь это сделать, но уверены что я не прав? Тогда совсем не понятно зачем писать.

Давайте его уточним: 1 у ребенка врожденная паталогия несовместимая с жизнью после родов. 2 у матери, к примеру, гемофилия (при которой противопоказаны оперативные вмешательства. В том числе и кесарево).

Поставьте себя на место этого ребёнка. Вам поставили диагноз - патология. Через 6 месяцев вы умрёте. Означает ли это, что вас можно убить сейчас, не дожидаясь вашей естественной смерти? Если ребёнку суждено умереть через 6 месяцев - это не означает что его нужно убивать сейчас. В чём смысл жизни? Дожить до 50 лет? Пусть он проживёт эти месяцы. Это тоже жизнь, его жизнь. Вы хотите ради его счастья убить его? Очень благородно.
Может за это время что-то изменится в медицине?

едет поезд. Он едет быстро или медленно? Независимо от ответа, он будет субьективен и относителен. Вы же, не признавая относительности своего ответа, отвечаете "быстро". А когда рассматриваем детально: почему эта скорость быстрая, когда она становится медленной, вы не можете дать ответа

Может будем разбираться в теме, а не рассказывать про поезда? Не можете прямо доказать своей правоты - начинаете юлить и умствовать?

В законах не бывает ошибок. Они не несут функцию правильно или неправильно. Они несут упорядочивающую функцию. Как только законодательный орган решает, что закон уже неприменим для существующего строя, то закон меняется. А правильно или неправильно у каждого свое.

Да, в законах нет ошибок, а наш суд - самый справедливый суд в мире!
Если большинство считает что закон не прав - значит пришло время его менять. Закон, убивающий 1,5 млн людей в России, не отвечает её интересам.

Вы же это не осознаете и продвигаете свое мнение как истину в последней инстанции.

Да. Я не вижу причин, почему я должен сомневаться в своей правоте. Смысл сомневаться, если для этого нет причин? Мой разум и моя религия на моей стороне, а оппоненты кроме замудрённостей, мало общего имеющего с темой, ничего предложить не могут. Ну и почему я должен сомневаться в своей правоте? Сомневаться в таких вещах - это неврастения. Давайте реальные причины, способные изменить моё мнение - будут сомнения. Я их не вижу.

А если вы можете ошибаться, то другие могут быть правы. Не этично навязывать свои ошибки тем, кто может быть прав.

Может тогда вообще здесь никому ничего не писать? А смысл - все могут во всём ошибаться. Напишите это тем людям, которые готовы разорваться, доказывая что Православие это худшая из религий и попы наши никчёмные и все верующие зомбированные бараны. Не видел вас в тех темах, только я почему то сразу неправ и навязываю свою неправильную точку зрения, хотя почему - неизвестно.

Тогда уж просто говорите "я верю в это и это и ниибет" Вера слепа по определению и не требует доказательств.

Так и пишите - смерть не рождённых это не убийство т. к. моя слепая вера.
Не рождённый ребёнок такой же человек, у которого своё ДНК. Процесс развития человека начинается с оплодотворения яйцеклетки и не представляется возможным разделить его на до и после. Такая граница возможна только в умах людей по причинам, не учитывающим интересы развивающегося человека.

слепцам невозможно доказать красоту мира. Им говоришь про желтое солнце, зеленую травку, они отвечают: "докажи. Я ничего не вижу"

Точно. Отрицающие Бога подобны людям, упавшим в глубокую яму и утверждающие что солнца нет.

[YoDy]

вот ты дурак?!))))))))тебе конкретные вещи говорят))ты всё про бога снова толдычишь))сектант блин))

Поставьте себя на место этого ребёнка. Вам поставили диагноз - патология. Через 6 месяцев вы умрёте. Означает ли это, что вас можно убить сейчас, не дожидаясь вашей естественной смерти? Если ребёнку суждено умереть через 6 месяцев - это не означает что его нужно убивать сейчас. В чём смысл жизни? Дожить до 50 лет? Пусть он проживёт эти месяцы. Это тоже жизнь, его жизнь. Вы хотите ради его счастья убить его? Очень благородно.
Может за это время что-то изменится в медицине?

а если это будет твоя жена(врядли она у тебя будет хотя)???

Мой разум и моя религия на моей стороне, а оппоненты кроме замудрённостей, мало общего имеющего с темой, ничего предложить не могут.

про недостаток образования тебе уже все говорили))тут нет замудрёностей))тебе уже на пальцах объясняют..а у тебя всё замудрёности)))

[darklion]

ВолК,

Христос основал Церковь. Правда в ней. А кто что считает - это его дело.

У вас короткая память. Разговор шел про епископов. Или то, что они считают это их дело? Ответ не по теме.

То есть вы не можете доказать мне что я не прав и даже не пытаетесь это сделать, но уверены что я не прав?

Покажите мне, где я пытался вам что-то доказать. Это ваши иллюзии. А заодно покажите, где я говорил, что вы не правы. Опять ваши домыслы.

Вы хотите ради его счастья убить его?

Нет. Вы однобоко мыслите. Ради спасения жизни матери. Меньшее из зол (так кажется вы говорили при оправдании убийства).

Если большинство считает что закон не прав - значит пришло время его менять.

А большинство на этом форуме считает, что вы не правы. Но вас это не останавливает.

Давайте реальные причины, способные изменить моё мнение - будут сомнения. Я их не вижу.

И не увидите, ибо духовно слепы. Даже если они вас окружат со всех сторон.

А смысл - все могут во всём ошибаться. Напишите это тем людям, которые готовы разорваться, доказывая что Православие это худшая из религий и попы наши никчёмные и все верующие зомбированные бараны. Не видел вас в тех темах, только я почему то сразу неправ и навязываю свою неправильную точку зрения, хотя почему - неизвестно.

есть такое выражение как "ИМХО". Насчет баранов я согласен, но это относится к истинно веруюшим любой религии. Я редко отписываюсь в темах, Но вы меня веселите.

Так и пишите - смерть не рождённых это не убийство т. к. моя слепая вера.

Если бы я слепо верил, то так бы и писал.

Такая граница возможна только в умах людей по причинам, не учитывающим интересы развивающегося человека.

А почему благословляющие на войну не учитывают интересы тех, с кем идут воевать (своя рубашка ближе к телу).

Точно. Отрицающие Бога подобны людям, упавшим в глубокую яму и утверждающие что солнца нет.

Что точно? Вы понимаете мои посты с точностью до наоборот. И про бога я не упоминал не разу. Вы же держитесь за него как за путеводную ниточку (ибо слепы и без него потеряетесь). А идущие на привязи не могут выбирать путь.

[Wolf_and_fox]

darklion, готов подписаться под каждой строкой

Сообщение от darklion

ВолК, У вас короткая память. Разговор шел про епископов. Или то, что они считают это их дело? Ответ не по теме.

Привыкай. Это, для твоего т.с. оппонента, обычная практика.

[ВолК]

darklion,

У вас короткая память. Разговор шел про епископов. Или то, что они считают это их дело? Ответ не по теме.

Есть решение Соборов. Это голос Церкви. Личное мнение епископов - это их личное мнение.

Покажите мне, где я пытался вам что-то доказать. Это ваши иллюзии. А заодно покажите, где я говорил, что вы не правы. Опять ваши домыслы.

Вы так пишите, что у меня создалось такое мнение. Могу ошибаться.

Нет. Вы однобоко мыслите. Ради спасения жизни матери. Меньшее из зол (так кажется вы говорили при оправдании убийства).

А что тут меньшего? Мать допустим и проживёт сколько то (хотя с такими заболеваниями недолго наверное), а ребёнка то убьют. А так и мать поживёт и ребёнок и умрут естественно, а не убить одного (невиновного) чтобы другому хорошо жилось. А будет жизнь этого человека потом счастлива? Осознавая что ты живёшь, потом что кто-то нет.
И опять - ваш пример маловероятен. Что б и ребёнок не жилец был и мать после родов обязана умереть. Таких единицы из 1,5 млн. Других примеров нет? - вы за эту соломинку держитесь.

А большинство на этом форуме считает, что вы не правы. Но вас это не останавливает.

Я не бездушный закон, а личность. Способен сам решать и меня не создаёт желание большинства. Если вы считаете что должны вести себя так, как этого хочет большинство - мне вас жаль.

И не увидите, ибо духовно слепы.

И всё? Больше нечего написать? Вы правы, потому что я слеп?

А почему благословляющие на войну не учитывают интересы тех, с кем идут воевать (своя рубашка ближе к телу).

Вам не понять этого, потому что вы духовно слепы.
(какой бесполезный ответ - но в вашем стиле).
Потому что есть понятие Родины, правды, своей веры. Война может быть оправдана против тех, кто хочет разрушить Родину, украсть правду, отнять веру. На этом и Россия держится. Война имеет оборонительный характер против агрессоров или вы думаете нужно сразу сдаваться? Сопротивление злу силой - это нормально для Православия. Возможно придётся применить силу чтобы не грешить - а вы идёте бухать со всеми, кто вас только не позовёт? Или если чего похлеще предложат - тоже согласитесь?

И про бога я не упоминал не разу.

Да вы в топик вошли через него.

Почитав все ваши темы, я понял, что вы человек крайне религиозно продвинутый. Не откажетесь ли прояснить некоторые моменты с точки зрения христианства.
1 Заповедь "не убий" - это абсолют, или есть прописанные исключения? (защита себя, защита ближнего, уничтожение еретиков...)
2 У медиков есть этический кодекс: не навреди действием или бездействием. В христианстве преступное бездействие считается убийством? (пример: на ваших глазах тонет ребенок. Вы с интересом наблюдаете за этим редким зрелищем...)
3 Расходятся ли ваши моральные принципы по этим вопросам с точкой зрения христианства?

Сразу предлагал не использовать религию при рассмотрении этого вопроса.

[darklion]

ВолК,

Есть решение Соборов. Это голос Церкви. Личное мнение епископов - это их личное мнение.

Оно строится на личном мнении епископов (как голосование).

Вы так пишите, что у меня создалось такое мнение. Могу ошибаться.

Можете. Надеюсь вам не нужны доказательства.

А так и мать поживёт и ребёнок и умрут естественно.

Думаю женская часть не согласится с вами.

Война имеет оборонительный характер против агрессоров или вы думаете нужно сразу сдаваться?

Да половина войн были наступательными.

Да вы в топик вошли через него.Сразу предлагал не использовать религию при рассмотрении этого вопроса.

Верно. Признаю. Только я отошел от него, а вы наоборот стали цепляться за него.

Думаю продолжать дискуссию бесполезно. А я уже повеселился.

[YoDy]

Да половина войн были наступательными.

нужны доказательства) даты, участники конфликта, позиции, поимённо все кто наступал! википедия не пример!!!..всё там грешниками злоипучими понаписано! где вот ты мне скажи в библии было написано что кто-то воевал и война была наступательной? нету такого, всегда обе стороны обороняющиеся...а соответственно отталкиваясь от противного это всё голословный пиздёж! бог подвесил землю на ни чём)) тебе достаточно доказательств что ты не прав? и зацитировать тебе пару стихов в доказательство? (с) волк

[el Futbolisto]

Сообщение от YoDy

нужны доказательства) даты, участники конфликта, позиции, поимённо все кто наступал! википедия не пример!!!..всё там грешниками злоипучими понаписано! где вот ты мне скажи в библии было написано что кто-то воевал и война была наступательной? нету такого, всегда обе стороны обороняющиеся...а соответственно отталкиваясь от противного это всё голословный пиздёж! бог подвесил землю на ни чём)) тебе достаточно доказательств что ты не прав? и зацитировать тебе пару стихов в доказательство? (с) волк

аплодирую стоя

[assex]

этот топик лучшее средство от осенней хандры.

[Depressor]

Сообщение от ВолК

Возможно придётся применить силу чтобы не грешить - а вы идёте бухать со всеми, кто вас только не позовёт? Или если чего похлеще предложат - тоже согласитесь?

Ты имеешь в виду гомосексуальный контакт?

[Graf]

Вот такая картинка получается...
Аборт - это грех, ладно... к этому позже.
Аборт - это убийство... по сути - да, по законам, вроде как - нет.

Далее. Причины аборта здесь приведены не раз и повторять их нет особого смысла.
Но я ни где не прочитал, почему хотят запретить аборты... Ответ очевиден, и он не состоит в том, что все вдруг озаботились о душе (о ней вообще мало кто заботиться, даже церковь), он так же не состоит в том, что власти озаботились о здоровье населения, ибо это не так. Я откидываю политические мотивы, здесь они не интересны. Остается одно - демография. Возможно я что-то упустил, но это не от не знания вопроса в целом, у меня дочь 19 лет, от первого брака, потому что,наблюдая как наше правительство относится к своим подданным, по разным пунктам, то встает вопрос "а его (правительство) вообще интересуют демографические проблемы?
А теперь о грехе...
Возможно это вопрос той же демографии и выживания в древние времена. Потом просто упаковали в книгу, потом книгу сделали святой... я не пытаюсь богохульствовать, я пытаюсь анализировать. Правда, мне сказал один верующий, что верующему анализировать нельзя, нужно слепо верить... До такой степени я даже Сталину не верю, не говоря уже о личностях вполне мифических.
Ну и еще... посмотрите на церковные посты...точнее на их даты и сроки... ни чего не видите?... Все просто... элементарные вопросы выживания в "мертвые" периоды природы. Когда запасы уже на исходе, а нового еще ни чего нет.

Примерно так и с абортами.

Добавлено через 53 секунды
Кстати, пьяных церковных служителе видел, в том числе и на службе.

[YoDy]

в смысле "мёртвые периоды"?? тут не соглашусь..там же на пищу животного происхождения акцент сделан...какая разница когда свиней колоть зимой, летом или весной?..ну эт к примеру...да и к тому ж там 2/3 года в постах...что уж природа-то мёртвая совсем? только попы живы здоровы красивы пузаты сыты и пьяны?)))

[Graf]

Сообщение от YoDy

какая разница когда свиней колоть зимой,

Какая точно не знаю, но есть. В деревнях всегда по осени кололи, да и сейчас колят. Летом - мясо быстро портиться, консервировать раньше не умели, зимой...скотина тощает, и дает более длительное питание, например молоком, нежели свои мясом, весной... от скотины кроме костей ни чего не остается ))) Остается осень ))

Сообщение от YoDy

там же на пищу животного происхождения акцент сделан..

Не совсем, например, рыба, вроде как не животное, хотя и живое.

Сообщение от YoDy

да и к тому ж там 2/3 года в постах...что уж природа-то мёртвая совсем?

Это все только мои предположения. Ну а потом, вполне вероятно, что все это формировалось не одну сотню лет, и не в одном месте. Я имею ввиду климатические зоны. А как известно природа не везде одинаковая. Да и год от года иногда очень резко отличается в одном и том же месте. Что уж говорить о более длительных периодах, да еще с условием определенной косности церкви, и ее огромном желании управлять, точнее стричь.
Да и не всегда, наверное было такое кол-во скота, что его мясом торговали круглогодично. Чаще потребляли мясо собственного скота. Да и молоко то же, например. Зимой молока почти нет, и начинается это осенью, когда корову в зиму запускают. Ее тогда не доят три раза на дню, как летом, а раз в день или реже. А то сдохнет.

Сообщение от YoDy

только попы живы здоровы красивы пузаты сыты и пьяны?)))

Это пример любого гос-ва в общем. Ничего не производя материального, представители этого слоя живут по улучшенным стандартам.

Кстати, как-то раз видел попа в кроссовках, не осторожно он поднял рясу когда из авто вылазил. Крайне смешн выглядит.

Добавлено через 7 минут 56 секунд
Честно говоря, я долго размышлял над этим вопросом, но не нашел других весомых причин для постов.

[YoDy]

Не совсем, например, рыба, вроде как не животное, хотя и живое.

ну почему не животное?...кстати и её круглый год сиди лови...пост не пришей пизде рукав...

Это пример любого гос-ва в общем. Ничего не производя материального, представители этого слоя живут по улучшенным стандартам.

не соглашусь..допустим католическая церковь...где там они живут лучше?..не скажу конечно что хуже..но живут так как и большинство..ничем не выделяются..

думаю у других религий тоже не так всё коррумпировано как в православии...


_________________________________________
я вообще не нахожу никаких разумных причин для постов...но мои предположения что идеологически изначально там они по кому-то грустили в это время...и мол в таким образом выражали послушание перед богом...а реально всё таки ты прав это связано с голодом...кто особо яростно молился на руси? крестьяне...они жили мало..умирали части..работали много...жрать им было не чего...соответственно соц.слой необразованных крестьян морили голодом посредством постов, чтоб хозяина не обжирали...так же их и в послушании держали посредством религии...

так же и волк сейчас..необразованый деревенский дикарь..который будет молча сидеть пердеть в кресло..но не покумекает бошкой(которую разбил при молитвах бесконечных) чтобы сделать жизнь свою получше!

[Graf]

Сообщение от YoDy

пост не пришей пизде рукав...

В некоторых постах рыбу нельзя совсем или можно только по пятницам.

Сообщение от YoDy

допустим католическая церковь...где там они живут лучше?

Я не знаю...я не католик. А католическую церковь знаю только по книгам. Но думаю они деньги так же стригут, только может под другим соусом.
И про других нет информации, кроме как из книг.

Кстати, не все приходы на Руси были богатыми.

***

Ленин писал: религия - опиум для народа. И я с ним согласен, по большому счету. Хотя есть и оговорки. Если религию применять в разумных дозах, то ни чего кроме добра она принести не должна.

[YoDy]

Ленин писал: религия - опиум для народа. И я с ним согласен, по большому счету. Хотя есть и оговорки. Если религию применять в разумных дозах, то ни чего кроме добра она принести не должна.

ну опять же это тогда вера уж а не религия...просто факт того что ты веришь что существует нечто высшее способное каким-то образом влиять на жизни заставляется задуматься над своим содержанием...

В некоторых постах рыбу нельзя совсем или можно только по пятницам.

о чём я и говорю..а ловить можно хоть круглый год...и по средам помоему а не по пятницам...но не суть..

[Graf]

Сообщение от YoDy

ну опять же это тогда вера уж а не религия...

Можно назвать и верой. Хотя можно назватьь и как-то по-другому. Дело не в названии, дело в подходе.

[Depressor]

Сообщение от Graf

Какая точно не знаю, но есть. В деревнях всегда по осени кололи, да и сейчас колят. Летом - мясо быстро портиться, консервировать раньше не умели, зимой...скотина тощает, и дает более длительное питание, например молоком, нежели свои мясом, весной... от скотины кроме костей ни чего не остается ))) Остается осень ))

У мусульман запрет на употребление в пищу свинины связан именно с не умением её консервировать, так-же обряд крещения связан с высокой смертностью биологических родителей ребёнка и возможностью его воспитания крёстными родителями.

[Drony]

Сообщение от Graf

Ленин писал: религия - опиум для народа.

Вы хоть "совки" книжки хоть бы свои читали. Религия есть опиум народа(с) К. Маркс «К критике гегелевской философии права». (На самом деле ещё раньше в трудах одного церковника, но попами можно пренебречь ).