Почему Россия такая бедная страна?

[Drony]

Сообщение от Wolf_and_fox

текст

Ты извини, я отвечу скопом. ТК опус не очень читаем и крайне противоречив.
Итак для тех кто ещё понял, мы живём в ПОСТиндустриальное время(это даже в школе проходят вроде) прибавочная стоимость на 90% формируется ПОСЛЕ фактического производства. Хотите вы или нет это так.
Почему это так?
Вот вам пример: завод выпускает машины/ноутбуки/мобильники/фаллоимитаторы - не важно. На 1 млн. шт. готовой продукции в месяц - 100ч рабочих у сборочных линий, ... только не рАбочих, а рОбочих, потомучто рОботизированно всё. И дело их нажимать кнопки(как у Шекли ага, дожили). И 200 человек постпроизводственных звеньев, при этом, что характерно требования к постпроизводственным выше чем к первым(за редким исключением ведущих инженеров) - как следствие и оплата их выше, и прибавочную стоимость формируют большую чем заводские затраты. Вам кажется это нечестно? Это будущее, оно наступило, аминь.

Добавлено через 7 минут 25 секунд

Сообщение от el Futbolisto

жжёшь напалмом (с)
Ну иди купи китайский айфон тыщ за 5, посмотрю, какую тебе гарантию выпишут)))

И так, для информации - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

я гляжу для тебя авторитетный источние - Луркмор. О.К.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Для остальных
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Для остальных
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Спасибо, повеселил народ
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Drony]

Сообщение от el Futbolisto

Спасибо, повеселил народ
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

У вас синдром рассеяности внимания? Или проблемы с датами?
Смотрим на время проведения теста

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

я гляжу для тебя авторитетный источние - Луркмор. О.К.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сразу и не заметил, что ты тут ссылку запилил) Ну а что этим говном сказать хотел-то? Что я оказался прав и даже машины в Китае делают из фольги от шоколадок?

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от Drony

У вас синдром рассеяности внимания? Или проблемы с датами?
Смотрим на время проведения теста

А это что-то меняет? Или говно перестаёт быть говном?

[Graf]

Сообщение от Drony

Вы же как обиженные дети

При первом приближении возможно это выглядит именно так, в действительности это не так. Объясняю свою точку зрения. Страна - это огромное хозяйство, и у этого хозяйства должен быть ХОЗЯИН, который в первую очередь думает о хозяйстве, потому что это хозяйство в конечном итоге несет ему прибыль. Быть ХОЗЯИНОМ а не менеджером очень и очень сложно. А усесться на трубу и продать все что продается, и купить что по дешевле и в тридорога продать, вот это как раз менеджерство, а не хозяйствование. Что в общем мы сегодня и наблюдаем. У власти просто супер-топ менеджеры и не более. А стране нужен именно ХОЗЯИН, со всеми вытекающими. И совсем не важна его партийная принадлежность.

Сообщение от Drony

Прогресс ога

Это не прогресс...это тупое потребительство, которое в итоге убьет само себя, я имею ввиду человечество.

Сообщение от Wolf_and_fox

если бы госструктуры не поставили вместо управляющих, имеющих многолетний опыт работы на автопроизводстве, своих баранов, назначающих себе милионные зарплаты и нихера не понимающих в доверенном им деле, то еще большой вопрос был ли тот же АвтоВаз сейчас в жёппе.

Вот вам еще один реальный пример. И не такой далекий, из нашего города. Одним из городских ЖЭКов Ленинского р-на руководит.... бывший акушер... это нормально? У меня знакомая работает в этом жэке, поэтому информация из первых рук. Посадили его туда с пол-года назад. Чем-то не угодила старая управляющая. А вот акушер видимо вполне себе ничего.

Про бухгалтерию...

Я как-то уже писал, что работаю на фабрике. Раньше это было большое объединение, состоящее из 13 предприятий по области, с центром здесь в Нижнем. Да и здесь все не ограничивалось одной площадкой. Их было то ли 5 то ли 6, точно не знаю. Не важно. Важно другое. Центральная бухгалтерия состояла из... 8 человек включая главного бухгалтера. На местах по одному бухгалтеру. И того общая численность составляла 25 человек, и считали они на абаках, только у главбуха был большой калькулятор. Сегодня от объединения осталась только одна площадка, с численностью бухгалтерии 34 человека, и у каждого компьютер, и зарплата + конверт. Вопрос... что они там делают? Ответ: создают массовку для каких-либо целей, а по большому счету бездельничают. И очень смешно слышать как они друг у друга спрашивают "а как мне сделать вот эту проводку" или "введите мне кто-нибудь пароль, у меня не получается".

Вопрос от меня: а она нужна такая раздутая и безмозглая? Только не грузите мне про интелектуальный труд.

Добавлено через 7 минут 9 секунд

Сообщение от Drony

завод выпускает машины/ноутбуки/мобильники/фаллоимитаторы - не важно.

Завод, где-там, может что-то и выпускает в полуавтоматическом режиме. У нас таких нет, или очень уж мало, что не стоит говорить. И слава Богу. Потому что, первое что сделали ли бы наши супер-топ менеджеры - это всех бы по увольняли без выходного и социального пособия,потому что обратное им просто не выгодно.
Да и заводов то у нас раз, два и обчелся... А вот это как раз плохо.
Мы могли бы выпускать больше и лучше, чем Китай, например, если бы захотели, но... это не выгодно... Нам выгодно либо спекульнуть хренью всякой, либо все сдать в аренду...и деньги есть и хлопот нет...а люди...люди на блюде.... Вот одна из причин моей ненависти.

[Drony]

Сообщение от el Futbolisto

А это что-то меняет? Или говно перестаёт быть говном?

Меняет
Перестаёт

Посмотрите историю KIA, китайцы(не только Чери) идут по тамуже пути

Добавлено через 7 минут 16 секунд

Сообщение от Graf

Это не прогресс...это тупое потребительство, которое в итоге убьет само себя, я имею ввиду человечество.

Это прогресс, весь путь прогресса - путь потребления

Сообщение от Graf

Про бухгалтерию...

Я как-то уже писал, что работаю на фабрике. Раньше это было большое объединение, состоящее из 13 предприятий по области, с центром здесь в Нижнем. Да и здесь все не ограничивалось одной площадкой. Их было то ли 5 то ли 6, точно не знаю. Не важно. Важно другое. Центральная бухгалтерия состояла из... 8 человек включая главного бухгалтера. На местах по одному бухгалтеру. И того общая численность составляла 25 человек, и считали они на абаках, только у главбуха был большой калькулятор. Сегодня от объединения осталась только одна площадка, с численностью бухгалтерии 34 человека, и у каждого компьютер, и зарплата + конверт. Вопрос... что они там делают? Ответ: создают массовку для каких-либо целей, а по большому счету бездельничают. И очень смешно слышать как они друг у друга спрашивают "а как мне сделать вот эту проводку" или "введите мне кто-нибудь пароль, у меня не получается".

Видимо руководство и работников это устраивает.

Сообщение от Graf

Завод, где-там, может что-то и выпускает в полуавтоматическом режиме. У нас таких нет, или очень уж мало, что не стоит говорить. И слава Богу. Потому что, первое что сделали ли бы наши супер-топ менеджеры - это всех бы по увольняли без выходного и социального пособия,потому что обратное им просто не выгодно.
Да и заводов то у нас раз, два и обчелся... А вот это как раз плохо.
Мы могли бы выпускать больше и лучше, чем Китай, например, если бы захотели, но... это не выгодно... Нам выгодно либо спекульнуть хренью всякой, либо все сдать в аренду...и деньги есть и хлопот нет...а люди...люди на блюде.... Вот одна из причин моей ненависти.

Как же вы собрались индустриализироваться, с молотепми и ломами?

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Меняет
Перестаёт
Посмотрите историю KIA, китайцы(не только Чери) идут по тамуже пути

Спорить не буду, но пример говорящий перед глазами. Что будет дальше, как грицца, будем посмотреть.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Сообщение от Drony

Видимо руководство и работников это устраивает.

Ещё бы не устраивало. Каждый сраный начальник считает святым долгом привести-пристроить в тёплое местечко свою ебнутую дочь/проблядь/любую знакомую ТП. Кумовство цветёт пышным цветом везде.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Сообщение от Drony

Как же вы собрались индустриализироваться, с молотепми и ломами?

На хер надо индустриализовываться? Мы с молотками, ломами и дырявыми жопами сразу нанотехнологизируемся!

[Graf]

Сообщение от Drony

Это прогресс, весь путь прогресса - путь потребления

Все должно быть в разумных пределах. Нужно смотреть не только в свой карман и в свое благополучие, а иногда думать за счет чего и кого это благополучие получается. Ну, конечно, если эти вопросы не трогают, тогда я - пас.

Сообщение от Drony

Видимо руководство и работников это устраивает.

Видимо - да... Но вопрос ставился по другому.

Сообщение от Drony

Как же вы собрались индустриализироваться, с молотепми и ломами?

Нет. НО опять же все должно быть в разумных пределах. А то может повторится история столетней давности. Я не про революцию, а про то, почему эта революция случилась. Ее предпосылки. задолго до самой революции.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Кстати, я вовсе не хочу жить в многоуровневых стекло-металлических городах. А мы к этому придем, если будем безумно потреблять. Возможно это будет не при мне..., но у меня есть дочь, может до внуков доживу...я и о них думаю... в каком мире они будут жить, что есть, что пить...

[Drony]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
К вопросу об индустриализации, китайских товарах и "Роися вперде"

[Graf]

Сообщение от Drony

http://victorprofessor.livejournal.com/202886.html
К вопросу об индустриализации, китайских товарах и "Роися вперде"

Ну и что? Китай выпустил новую машину и что? Это только подтверждает то, что нынешняя власть совсем не годная. И советы в этом плане были куда как в более выгодной позиции. потому что, Китай сегодня выпускает почти все для всего мира. Шурупы, мля, и то китайские, не говоря уже о замках, люстрах...в общем всей той бытовухи, которую мы бы смогли выпускать сами. И поднимать благосостояние своих людей, а не китайских. Или я не прав? Так что не надо тыкать китайцами, японцами..кем угодно. Не надо. А надо думать о том, что и как происходит здесь, у нас. И надо что-то менять, что-то делать, что бы все это дерьмо сдвинулось с мертвой точки.

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
К вопросу об индустриализации, китайских товарах и "Роися вперде"

Машина-говно. А чего хотел сказать-то?

[Graf]

Сообщение от el Futbolisto

А чего хотел сказать-то?

Он, наверное, хотел обратить внимание на то, как мы успешно финансируем и поднимаем экономику Китая. Вместо того, чтобы заниматься собственной.

[Drony]

Обратить я внимание хотел на процесс становления и развития экономик в нынешних условиях. Обзор машины, как таковой слабо интересен хотя с вазами да забавно сравнить)
Интереснее текст, про русский завод сборки китайских машин, про выход китайцев на евро рынок.
Ну и сам итог индустриализации по-китайски, густо замешанной на рыночных реалиях, а не на коммЮнистических идеалах.
Я вспоминаю конец 80х "натуральносоветскиепольтыдля проллетариата" и яркие модные китайские пуховики и дублёнки - обьект фетиша советских граждан.
Видимо где - то раньше была ошибка в коде? Или по-прежнему "во всём виноват Чубайс"?!

[Graf]

Сообщение от Drony

"во всём виноват Чубайс"?!

А что нет? Отец новой дерьмократии, автор преступной приватизации... последствия перечислять не буду.

Я не буду спорить, ибо согласен, что раньше местами все было корявое, а местами просто топорное... НО... Оно было свое, а значит кормило своих людей, а не китайцев. Согласен, искусственное торможение, искусственный дефицит -это большая ошибка тогдашнего правительства. ОДнако, ради справедливости, нужно отметить, да тут кто-то уже отмечал, что все делалось с огромным запасом прочности и ремонтопригодности. И сейчас не редкость,например, холодильники 7-лохматых годов, стиральные машины, очень редко - телевизоры. Раза два в году мне попадаются в ремонт Чайки-280, Рекорды серии В. А что китайское? Телефон, домаашний DECT, у меня проработал чуть больше года. Да куча примеров. Потом на нем все утухло. Лично я хочу покупать один раз и на долго. И не потому что я скряга, а потому что считаю, что вещь должна быть не только доступной по цене, но и служить долго. А "ускоренное старение" или как-то так, точно не помню термин, в итоге приведет к большим проблемам всего человечества. В мире нет пока без оотходных и полностью экологичных производств, к сожалению.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

Сообщение от Drony

Обратить я внимание хотел на процесс становления и развития экономик в нынешних условиях.

Ага за чужие деньги, на базе гнилого,а иногда и опасного товара. Да и дело-то именно в том, что нужно не на трубе сидеть, а делать экономику. Не западу зад лизать, а свой им показывать. Благо у нас ресурсов много больше чем у них, может даже вместе взятых.

Сообщение от Drony

Ну и сам итог индустриализации по-китайски

Кстати, уних социализма (коммунизма) ни кто не отменял. Так может дело не в названии, а все-таки в правительстве и в людях?

Сообщение от Drony

яркие модные китайские пуховики и дублёнки - обьект фетиша советских граждан.

Ни когда за этой хренью не гонялся.

[Drony]

Сообщение от Graf

Отец новой дерьмократии

Это оооочень смелое заявление, на логическом уровне сильнодатого первоклассника.

Сообщение от Graf

Лично я хочу покупать один раз и на долго.

К счастью ваше личное мнение имеет мало общего с мировым. И если Самсунг обновляет модельный ряд телефонов раз в полгода, то наверно они мальца поболе вас понимают в экономике, да?

Сообщение от Graf

Так может дело не в названии

Действительно не в названии, в китайском комунизме есть место личному бизнесу и капиталу.

Сообщение от Graf

Ни когда за этой хренью не гонялся.

Опять же, ваши цвето-сексуальные пристрастия не отражают картины "по больнице".

[YoDy]

мне кажется тут ты ни понимаешь о чём тебе говорят, политика потребительства всё равно рано или поздно наебнётся...

а говно делают для закалачивания сверх прибыли на постоянном обновлении одежды, техники и т.д...отнюдь не для удешевления..удешевление идёт на проценты..а "оговнение" в разы...

и экономика тут не причём...опять же культ прожирания навязаный штатами и их ебучим печатным станком и их мировой финансовой пирамидой

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

К счастью ваше личное мнение имеет мало общего с мировым. И если Самсунг обновляет модельный ряд телефонов раз в полгода, то наверно они мальца поболе вас понимают в экономике, да?

Я тоже знаю долбоёбов, меняющих телефоны каждый месяц. Но это лишь подтверждает то, что они именно долбоёбы и шарашкины конторы типа Самсунга с долбоёбов имеют нехилый профит, добавляя в меню телефона каждый месяц одну иконку и выставляя этот говнопродукт за новую модель. Долбоёбство за прогресс не надо тут выдавать, тут взрослые люди с мозгами сидят, а не одна школота, на которую и рассчитана подобная дебилопродукция.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от Drony

Ну и сам итог индустриализации по-китайски, густо замешанной на рыночных реалиях, а не на коммЮнистических идеалах.

Я уже говорил и еще раз скажу, что не верю в то, что вернется старый добрый совок с его пятилетками, тотальным госпланом и госценами. Рынок, само-собой, будет взят под частичный контроль, но лишь частичный.

[Graf]

Сообщение от Drony

Это оооочень смелое заявление, на логическом уровне сильнодатого первоклассника.

Ну, почитай историю. Кто чего замутил и когда. В этой же компании был такой мудак как Павлов.

Сообщение от Drony

К счастью ваше личное мнение имеет мало общего с мировым.

Я уже как-то писал, что мировое мнение себя скомпрометировало, поэтому оно мне по барабану.

Сообщение от Drony

то наверно они мальца поболе вас понимают в экономике, да?

Скорее в набивании своих карманов. Без оглядки на проблемы более глобального уровня.

Сообщение от Drony

в китайском комунизме есть место личному бизнесу и капиталу.

А я ни капитал ни бизнес не отрицаю. Я говорю, что бизнес должен быть бизнесом, а не спекуляцией. И должен работать в первую очередь на свою страну, а не на китайцев и иже с ними.

Сообщение от Drony

ваши цвето-сексуальные пристрастия не отражают картины "по больнице".

Это не важно.

Сообщение от Wolf_and_fox

Я уже говорил и еще раз скажу, что не верю в то, что вернется старый добрый совок с его пятилетками, тотальным госпланом и госценами. Рынок, само-собой, будет взят под частичный контроль, но лишь частичный.

Конечно не вернется. Это факт. Но кое-что вернуть просто необходимо, для страны, для ее экономики.


Это про потребительство:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Drony]

Сообщение от el Futbolisto

Я тоже знаю долбоёбов, меняющих телефоны каждый месяц. Но это лишь подтверждает то, что они именно долбоёбы и шарашкины конторы типа Самсунга с долбоёбов имеют нехилый профит, добавляя в меню телефона каждый месяц одну иконку и выставляя этот говнопродукт за новую модель. Долбоёбство за прогресс не надо тут выдавать, тут взрослые люди с мозгами сидят, а не одна школота, на которую и рассчитана подобная дебилопродукция.

Знаете милейший, человек называющий другого незнакомого человека долбоёбом за частую (с точки зрения первого) смену телефонов не тянет на взрослого, а вот на упёртого школьника вполне

Добавлено через 12 минут 8 секунд

Сообщение от Graf

Я уже как-то писал, что мировое мнение себя скомпрометировало, поэтому оно мне по барабану.

Обьективная реальность не перестаёт быть таковой, после несогласия с ней отдельно взятого субьекта, застрявшего в прошлом веке.

Сообщение от Graf

Скорее в набивании своих карманов. Без оглядки на проблемы более глобального уровня.

Вы не понимаете о чём говорите, причём говорите озлобленно в любую сторону. комплекс шарикова.

Сообщение от Graf

А я ни капитал ни бизнес не отрицаю. Я говорю, что бизнес должен быть бизнесом, а не спекуляцией. И должен работать в первую очередь на свою страну, а не на китайцев и иже с ними.

Шариков

Сообщение от Graf

Это не важно.

Так я вобщем - то не раз уже вам это и писал, ваше мнение не важно, оно не отражает текущих мировых процессов, и далеко от их понимания. Очень рад, что вы со мной согласны.

Ну и "контрольный": Потребительство - благо, как бы вы не ненавидили американцев жрущих впятеро больше афроаборигена, корейцев с красными волосами и ежемесячными мобилами, китайцев дорвавшихся до всего этого.