Почему Россия такая бедная страна?

[Qwenn]

вы как две старые бабки, от вашей писанины толку ноль, уймитесь уже!

[Graf]

Сообщение от Qwenn

вы как две старые бабки, от вашей писанины толку ноль, уймитесь уже!

А собственно почему? С нулевым толком вроде как ни кто не спорит...но разве это основание для молчания или для подобного указания?

[Strela]

Здесь форум, здесь общаются, нашли новость про дороги - кинули, нашли новость про игрушки - поделились.
Это называется комментарии.
Толку никто никакого не ждет, но это не мешает тут что-то обсуждать.

[Wolf_and_fox]

Если посмотреть на название топика и задаться озвученным вопросом, то часть ответов есть здесь:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Выводы удручающие и снова наводят на мысль: ну неужели у нас у власти сплошь выбл@дки, у которых нет интереса построить нормальное, сук, самодостаточное государство? Благо возможностей этому море.

Лет 7 тому назад, с молчаливого согласия владельца, довелось мне порулить одной маааленькой компутерной фирмешкой. Оказалось все не так страшно, сложно и безнадежно, как виделось изначально. Попутно с продажами пошло развитие. У персонала появилось желание работать, бо з/п стала расти и выплачиваться регулярно. Поставщики перестали нос воротить, когда в платежах порядок навели. А соответственно лучшие условия для клиентов стали предоставлять. Бог его знает как дальше дело бы пошло, если б директор не влез волосатой лапой в бюджет... Потому и ушел. Но во время работы от полученных результатов получал массу удовольствия. В том числе от благодарного штата. Не как эти - хапнуть, а там трава не расти.

[Graf]

Сообщение от Wolf_and_fox

ну неужели у нас у власти сплошь выбл@дки, у которых нет интереса построить нормальное, сук, самодостаточное государство? Благо возможностей этому море.

Весь секрет в

Сообщение от Wolf_and_fox

хапнуть, а там трава не расти.

Любыми путями и средствами, на всех уровнях. И это, в общем, давно не секрет. Если бы все поступали так, как ты рассказал, то все было бы по-другому.

[ирис-кис-кис]

А я считаю, что не только власть виновата. Сами люди должны работать на свое благо. Сидеть и надеяться на власть? Нужно работать, работать и еще раз работать. Другое дело, если власть сунет палки в колеса тем же предпринимателям. Человек - сам кузнец своего счастья. И если все будут работать и стараться заработать (именно заработать, а не украсть) побольше денег, то и государство будет не нищим, а богатым.

[YoDy]

в целом-то верно) государство должно создать условия, а у нас государственность-то отсутствует напрочь

[Goblin]

Сообщение от ирис-кис-кис

А я считаю, что не только власть виновата. Сами люди должны работать на свое благо.

точно. отделиться нафиг от государства и не платить ему никопейки. ну как церковь примерно... заживем.

[YoDy]

с удовольствием бы...вообще чтоб ни оно меня ни трогало..я то к нему и не обращусь никогда..ёб я его..государство это...

[Убивецфеек]

Сообщение от ирис-кис-кис

А я считаю, что не только власть виновата. Сами люди должны работать на свое благо. Сидеть и надеяться на власть? Нужно работать, работать и еще раз работать. Другое дело, если власть сунет палки в колеса тем же предпринимателям. Человек - сам кузнец своего счастья. И если все будут работать и стараться заработать (именно заработать, а не украсть) побольше денег, то и государство будет не нищим, а богатым.

В Китае люди работают. даже не работают, а "пыряют", как папа Карло с пресловутым Буратино", однако гос-во по ВВП на втором месте после США, а 4/5 населения за чертой бедности.

[Graf]

Сообщение от ирис-кис-кис

Нужно работать, работать и еще раз работать.

Интересно, а я, например, чем занимаюсь? Ну, или не я, а еще миллионы таких, как я...

Сообщение от ирис-кис-кис

Человек - сам кузнец своего счастья.

Верно, вот только получается, что одни куют его за счет других, при чем в наглую.

Сообщение от ирис-кис-кис

Другое дело, если власть сунет палки в колеса тем же предпринимателям.

А те отыгрываются на своем штате... Что остается штату? Терпеть? Ну... до поры, а там... 1917.

Сообщение от ирис-кис-кис

И если все будут работать и стараться заработать (именно заработать, а не украсть) побольше денег

Что есть понятие "заработать"? У нас много узаконенной деятельности находящейся на грани воровства и это то же есть работа, по идее. Как я могу стараться заработать, если не хотят платить справедливо? Вот отнять это они сразу, это они махом, даже уговаривать не надо, а вот доплатить, за что-нибудь - это проблема почище холодной войны. "А вдруг в результате доплат у рабочего получится больше чем у начальника? Это же дискредитация руководящего состава со всеми вытекающими... Если у всех будет возможность быть финансово не зависимыми, то как тогда можно будет давить сверху вниз?" - так заявил мне на полном серьезе один не трезвый руководитель, одной, средней руки, конторы.

Сообщение от ирис-кис-кис

то и государство будет не нищим, а богатым.

Что понимается под государством в данном случае?

Сообщение от YoDy

а у нас государственность-то отсутствует напрочь

Воооот. Ответ на многие вопросы.

[YoDy]

"А вдруг в результате доплат у рабочего получится больше чем у начальника? Это же дискредитация руководящего состава со всеми вытекающими... Если у всех будет возможность быть финансово не зависимыми, то как тогда можно будет давить сверху вниз?" - так заявил мне на полном серьезе один не трезвый руководитель, одной, средней руки, конторы.

вот эта херь меня кстати волнует последнее время...скоро мой заработок будет на уровне директоров с окладом в 10 тыщ...на мне завязана вся фирма...вполне логичный исход сделать меня коммерческим директором...но мне кажется либо жаба задушит либо рука не поднимется сделать такого молого парня коммерческим...

[Graf]

Сообщение от YoDy

скоро мой заработок будет на уровне директоров с окладом в 10 тыщ...

Не ссы...не будет.

[YoDy]

Не ссы...не будет.

вот уж не факт) летом уже почти будет

[Graf]

Да не будет. И арифметика тут простая. Прежде чем поделиться с тобой, они делятся между собой. И, как минимум, на сколько % вырос твой доход, на столько же % вырос и их. Ты не думай, они не дурнее паровоза.

[YoDy]

ну я как бы знаю предлагаемые им мной фин. схемы которые мы делим в пополаме..т.е. им половина на двоих и мне половина..учитывая что я приношу 70-80% прибыли фирме, несложно посчитать что мой процент скоро превысит их процент...

[Graf]

Ладно, спорить не буду, тебе виднее. Только выглядит как-то не логично. Да и при таком раскладе у тебя уже давно должно быть больше. Ибо, исходя из твоих слов 100% складывается как 50, 25, 25.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от ирис-кис-кис

А я считаю, что не только власть виновата. Сами люди должны работать на свое благо. Сидеть и надеяться на власть? Нужно работать, работать и еще раз работать. Другое дело, если власть сунет палки в колеса тем же предпринимателям. Человек - сам кузнец своего счастья. И если все будут работать и стараться заработать (именно заработать, а не украсть) побольше денег, то и государство будет не нищим, а богатым.

Ну я тут уже где-то говорил, что пытался жить по принципу: я вас не трогаю, и вы от меня отвяжитесь. Да вот только ж куда от него, сука, денешься, когда оно как непосредственно, так и опосредованно навязывает свою волю. Навяливает нам всем явные и косвенные налоги и обирает бизнес, который свои потери опять-таки за наш счет компенсирует.
Государство у нас как раз далеко не нищее. Ну разве правительственные клиники и детсады у нас находятся в такой жопе, как муниципальные? В принципе даже того, что им выделяется может быть и хватило на сколь-нибудь приличное функционирование, если бы оно полностью использовалось по назначению и с должной эффективностью. Но ведь и тут, голову на отсечение даю, без воровства не обходится. Безответственность помноженная на постоянную неестественную инфляцию лучшее удобрение для этой пресловутой коррупции, вот и вся недолга. Бабла в стране жопой жуй, вот только перераспределение идет через... Ну понятно как. Несоразмерность запросов некоторых у@бков приводит к взвинчиванию цен на очень многое из того, что необходимо для нормальной жизни: жилье, продукты, медикаменты например. Я занят на двух работах и, в общем то, мне хватает на повседневные расходы по содержанию семьи. По мере возможностей откладываю, ибо жилищный вопрос для меня не решен. Но чего-то возвращаться каждый день ближе к полуночи и иметь половину выходного за всю неделю... Ну я бы не назвал подобный образ жизни нормальным.
Ну я думаю тебе понятна моя мысль? Государство в итоге дерет бабло с нас на собственное содержание, не выполняя при этом толком своих обязательств перед нами. Но себя, за наш же счет, обеспечивает про высшему разряду. Но власть в этом, конечно не виновата. Заставил ее кто-то, бо иначе о России думаться не будет)))

[YoDy]

Graf, нет..у меня в зарплате три составляющие...

оклад, процент..и мои замуты эти...и они начинают преобладать над остальными составляющими...

[Graf]

Сообщение от YoDy

нет..у меня в зарплате три составляющие...

оклад, процент..и мои замуты эти...и они начинают преобладать над остальными составляющими...

А вот с этого и стоило начинать, особенно с замутов. Я же исхожу из того, что ни каких левых доходов нет, или они малозначимы.