Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Свадьба (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/vzaimootnosheniya/svad-ba/)
-   -   Уж замуж невтерпеж (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/vzaimootnosheniya/svad-ba/3078-uzh-zamuzh-nevterpezh.html)

Strela 11.11.2011 15:40

Цитата:

А любовь с первого взгляда бывает, при условии что двое настолько подходят друг к другу
Чтобы это понять, нужно время.
Влечение к человеку, возникшее вследствие гормонального всплеска - да, но не любовь с первого взгляда.

Самопожертвование - это какой-то комплекс вины.

Чтобы преодолеть душевный дискомфорт, пользуются простым способом: жертвуют собой. Это помогает откупиться от собственной совести, обрести покой. Конечно, не всякое пожертвование вызвано комплексом виновности: люди делают это и из чувства солидарности, сострадания, из гуманных побуждений.

Graf 11.11.2011 16:02

Strela, я не согласен с тобой в корне. Ну, кроме гормонального всплеска...
Когда-то в старину за муж выходили как решат родители, крайне редко по любви. Это можно понять, как бы не неприятно это было. Вопрос стоял о выживаемости. Именно с этим связано многодетство на селе. Тему религии можно не рассматривать, ибо она в свое вреям преследовала те же цели. Но то как извратили базовые понятия дерьмократы...ни в какие ворота не лезет.

О каком дискомфорте ты говоришь? Если я живу с человеком, то о каком, мать его, душевном дискомфорте может идти речь? Что за бред? Как понять откупиться от собственной совести? Это что за лажа? Покой... вот если у партнера все хорошо (жена, муж. сожитель, сожительница...не важно) -
вот тогда это покой. Когда лад в семье, не важно законной или гражданской, вот тогда покой. О чем ты говоришь?

Что бы понять нуно время? Да..но не всегда. Лично я разбираюсь в ближайшие сутки. Я вас, фурий, насквозь вижу :D.

Какие гуманные побуждения? Из-за гуманности я могу трахнуть особо страждущую, но не связывать с ней жизнь, из-за гуманности я могу убить, точнее добить... Но при чем здесь сожительство, семья. любовь?

Strela 11.11.2011 16:17

Можно я отвечу на твой пост следующим.

1. Не женись на женщине с правилами. Как бы она сильно тебя ни любила, правила она будет любить сильнее.
2. В семейной жизни люди очень агрессивны, пытаются все время перевоспитать (т. е. убить) друг друга.
3. Брак вещь серьезная. Любовь необязательно должна вести к браку. Бывает даже, что любящий отказывается от брака именно потому, что любит, если понимает, что брак с любимой может нанести ей вред.
4. В браке обязательно должны быть не только любовь, но и расчет.
5. Право на женитьбу имеет мужчина, который может прокормить себя, жену и детей, которые появятся от этого брака; право на замужество имеет женщина, которая способна прокормить себя, детей, которые родятся от этого брака, и мужа, если с ним что-нибудь случится.
6. Когда собираешься подняться в гору, подумай, сможешь ли с нее спуститься.
7. Вступая в брак, помни, что полное счастье возможно, если физические, психологические и деловые качества будут дополнять друг друга, а мировоззрение, принципы и чувства - совпадать.
8. Ни в коем случае нельзя работать под началом супруга (супруги).
9. Совпадение в мировоззрении, образовании и степени интеллигентности обязательны, особенно в последней.
10. Физическая совместимость - обязательное условие счастливого брака.
11. Вступая в брак, бери готовую продукцию, а не полуфабрикат.
12. Перед тем как выйти замуж за алкоголика, еще раз прочитайте научные приметы.
13. То, что приемлемо во время ухаживаний, нецелесообразно в семейной жизни: походы в рестораны, дорогие подарки, красивое ухаживание, расточительность.
14. Если мужчина за тобой красиво ухаживает, не исключено, что он бабник. Ведь где-то он этому научился. При выборе супруга лучше обратить внимание на не умеющего ухаживать. Хотя и тут можно влипнуть.
15. Веди себя с женихом так, как ты будешь себя вести с ним, когда он станет твоим мужем. Можно чуточку хуже, но ни в коем случае - лучше.
16. Ни одного дня не живите с родителями вместе: ни со своими, ни с родителями супруга (и).
17. Если твоя жена не ладит с твоей матерью, становись на сторону жены или разводись.
18. Если твой муж не ладит с твоей матерью, становись на сторону мужа или разводись.
19. Если ты подозреваешь, что у твоего мужа есть любовница, то, следовательно, в семье появилась трещина. Не борись с любовницей, а заделай трещину.
20. Хочешь отбить мужа (жену)? Дерзай! Вреда причинить ты не сможешь. Если между супругами нет трещины, семья упрочится, а если трещина есть, то чем быстрее семья распадется, тем лучше для обоих.
21. Если ты подозреваешь, что тебе жена изменяет, значит, она изменяет.
22. Ревность всегда глупа: она возникает или слишком рано, или слишком поздно.
23. Ревнует тот, кто не удовлетворяет партнера.
24. Ревнует тот, кто сам изменяет, если не телом, то душой. Поэтому ему обидно, что он себе этого не позволяет, а партнер это делает.
25. Многие родители живут согласно следующему девизу: «Я все сделаю для своего ребенка, чтобы он стал счастливым, при условии, если он останется несчастным».
26. При невозможности разойтись юридически и физически, разойдись психологически.
27. Честнее привязать к себе жену богатым подарком, чем инфарктом миокарда. Подарок можно отвергнуть, против инфаркта жена бессильна.
28. Не уверен в себе - женись на верной, с ней спокойнее, уверен в себе - женись на неверной, с ней интереснее.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Graf 11.11.2011 16:29

Можно я вот так отвечу?:

Я бы мог написать длинный ответ, может быть еще напишу, но пока... на 95% это бред.

Остальные пять, либо я согласен, либо считаю утверждение спорным.

Звучит (читается), конечно ровно, особенно для молодых, воспитанных...точнее ни как не воспитанных, а насмотревшихся всякой хрени по ТВ в детстве.

Gt3rS 12.11.2011 14:25

Graf, поддерживаю.

Graf 14.11.2011 09:55

Все-таки решил разобрать по пунктам.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
1. Не женись на женщине с правилами. Как бы она сильно тебя ни любила, правила она будет любить сильнее.

Смотря какие правила. Что плохого, например, в правиле "ома всегда должжно быть чисто" ? Или "грязная посуда не должна копиться" ?

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
2. В семейной жизни люди очень агрессивны, пытаются все время перевоспитать (т. е. убить) друг друга.

Чистейший БРЕД. Я имею ввиду нормальный брак.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
3. Брак вещь серьезная. Любовь необязательно должна вести к браку. Бывает даже, что любящий отказывается от брака именно потому, что любит, если понимает, что брак с любимой может нанести ей вред.

Да, согласен, что брак - серьезный и ответственный шаг. И создается он вовсе не для законного траханья.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
4. В браке обязательно должны быть не только любовь, но и расчет.

Любовь - да.
Расчет - нет, и еще раз нет. ПО-крайней мере в том плане, как я понимаю термин "расчет". Потому что. если брак не будет соответствовать расчету, то он развалиться. И вообще это уже не брак, а коммерческий союз.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
5. Право на женитьбу имеет мужчина, который может прокормить себя, жену и детей, которые появятся от этого брака; право на замужество имеет женщина, которая способна прокормить себя, детей, которые родятся от этого брака, и мужа, если с ним что-нибудь случится.

Утвердение очень сколзкое. поскольку вызывает кучу вопросов и предположений. А вообще звучит как ограничение прав человека. А Брак, как известно, дело добровольное.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
6. Когда собираешься подняться в гору, подумай, сможешь ли с нее спуститься.

Весьма спорно. А если ет цели с нее спускаться?

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
7. Вступая в брак, помни, что полное счастье возможно, если физические, психологические и деловые качества будут дополнять друг друга, а мировоззрение, принципы и чувства - совпадать.

Начнем с того, что полное счастье не возможно само по себе. Ибо человек ко всему привыкает. И что в начале принималось за счастье. позже будет восприниматься как само собой разумеющееся.
Поэтому мысль считаю верной. Формулировку - нет.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
8. Ни в коем случае нельзя работать под началом супруга (супруги).

В общем правильно. Хотя, вероятно могут быть исключения, впрочем весьма редкие. Все зависит от того, как человек относится к своему более высокому положению, и путает или нет быт с работой. Короче от качества воспитания и от самосознания.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
9. Совпадение в мировоззрении, образовании и степени интеллигентности обязательны, особенно в последней.

ПО сути повторяет № 7. Образование - не согласен. Совпадение - хорошо, но не обязательно. Это же в принципе касается и интелегентности. Вообще кривой какой-то уровень.
Надо просто быть человеком. а не интелегентной, или нет, скотиной (сволочью и т.д. и т.п.)


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
10. Физическая совместимость - обязательное условие счастливого брака.

Это чего?

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
11. Вступая в брак, бери готовую продукцию, а не полуфабрикат.

Не понятно, что имется ввиду.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
12. Перед тем как выйти замуж за алкоголика, еще раз прочитайте научные приметы.

Такие существуют?

Strela 14.11.2011 10:01

Видимо, ты не проходил по ссылке и не читал краткое объяснение про каждый пункт.

Вчера мой м.ч мне сказал вечером.... когда мы с тобой уже в ЗАГС пойдем...

Фильмы, где встречается свадьба, решила с ним больше не смотреть...

Graf 14.11.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
13. То, что приемлемо во время ухаживаний, нецелесообразно в семейной жизни: походы в рестораны, дорогие подарки, красивое ухаживание, расточительность.

Верно.
От себя: лично я предпочитаю строить конфетно-цветочный период именно в том стиле, в каком планирю свою семью. А это значит что
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
походы в рестораны, дорогие подарки, красивое ухаживание, расточительность.

крайне редкое явление.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
14. Если мужчина за тобой красиво ухаживает, не исключено, что он бабник. Ведь где-то он этому научился. При выборе супруга лучше обратить внимание на не умеющего ухаживать. Хотя и тут можно влипнуть.

Вот мне сложно это оценить не предвзято. А из того материала что имеется - да согласен.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
15. Веди себя с женихом так, как ты будешь себя вести с ним, когда он станет твоим мужем. Можно чуточку хуже, но ни в коем случае - лучше.

Согласен, это же касается и обратной стороны. Впрочем я так и поступаю.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
16. Ни одного дня не живите с родителями вместе: ни со своими, ни с родителями супруга (и).

Как правило это действительно несет определенные проблемы. Поэтому соглашусь. Но не отрицаю и исключений. Тут многое, если не все, зависит от родителей.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
17. Если твоя жена не ладит с твоей матерью, становись на сторону жены или разводись.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
18. Если твой муж не ладит с твоей матерью, становись на сторону мужа или разводись.

Весьма спорно. Считаю что в данном случае нужно принять сторону тритейского судьи. То бишь понять обе стороны, выработаь удобовариваемый компромисс и настоять на нем.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
19. Если ты подозреваешь, что у твоего мужа есть любовница, то, следовательно, в семье появилась трещина. Не борись с любовницей, а заделай трещину.

Верно, для обоих сторон.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
21. Если ты подозреваешь, что тебе жена изменяет, значит, она изменяет.

Подозрение всегда ведет к напряжению в отношениях. Поэтому лучше не подозревать. А вынести этот вопрос на обсуждение, естественно объяснив свою позицию и понимание ситуации.
А привентивные меры всегда принять успеется.

Касается обоих сторон.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
20. Хочешь отбить мужа (жену)? Дерзай! Вреда причинить ты не сможешь. Если между супругами нет трещины, семья упрочится, а если трещина есть, то чем быстрее семья распадется, тем лучше для обоих.

Вовсе не факт, что лучше.Ибо нет ни какой гарантии, что после того как "отбой" случится, взаимный интерес останется. Он может просто пропасть. Ибо всем известно, что сладок только запретный плод. Реальные примеры имеются.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
22. Ревность всегда глупа: она возникает или слишком рано, или слишком поздно.

Если в семье есть доверие, о ревности не может быть и речи. Есть ревность - есть подозрение. О подозрении писалось выше.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112398)
Видимо, ты не проходил по ссылке и не читал краткое объяснение про каждый пункт.


Нет. не читал... ибо у меня есть своя жесткая позиция по этому вопросу. И в дополнительных материалах я не нуждаюсь.

Продолжим.

Добавлено через 8 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
23. Ревнует тот, кто не удовлетворяет партнера.

Спорно.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
24. Ревнует тот, кто сам изменяет, если не телом, то душой. Поэтому ему обидно, что он себе этого не позволяет, а партнер это делает.

Возможно.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
25. Многие родители живут согласно следующему девизу: «Я все сделаю для своего ребенка, чтобы он стал счастливым, при условии, если он останется несчастным».

Звучит как бред, хотя позиция весьма понятна.
Не согласен.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
26. При невозможности разойтись юридически и физически, разойдись психологически.

Ну этот как бы истина. Правда истина бесполезная.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
27. Честнее привязать к себе жену богатым подарком, чем инфарктом миокарда. Подарок можно отвергнуть, против инфаркта жена бессильна.

Не вижу честности. ни в том ни в другом случае. Иногда жены пытаются привязать к себе мужей, например. вторым (третьим...) ребенком. То же в корне не верно и не честно.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112076)
28. Не уверен в себе - женись на верной, с ней спокойнее, уверен в себе - женись на неверной, с ней интереснее.

Бред какой-то. Как с неверной может быть интереснее? Так ведь может и совсем не повезти и триппер на жене схватишь. :D

Добавлено через 9 минут 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112398)
Фильмы, где встречается свадьба, решила с ним больше не смотреть...

Ты думаешь тебя это спасет от не удобных вопросов?

Yapo 14.11.2011 14:19

Strela, А сколько тебе лет? Порой кажется, что на другом конце провода сидит 10-ти классница, правда.

Strela 14.11.2011 14:38

Да, именно, я учусь в 10м классе, мне 15 лет и я собираюсь выходить замуж :D

Цитата:

Ты думаешь тебя это спасет от не удобных вопросов?
Как минимум - вспоминать об этом событии меньше будет.
И вообще вопросы про брак меня просто приводят в ступор... Как можно думать о браке, когда материальные вопросы еще не решены, переезд на носу, он только устроился на новую работу... и пока я обеспечиваю нас одна.

Graf 14.11.2011 14:51

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112439)
Как минимум - вспоминать об этом событии меньше будет.

Со мной такой фокус не прокатил бы :D


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112439)
Как можно думать о браке, когда материальные вопросы еще не решены

Да конечно, можно... было бы желание, а его нет :D
Я вот отношусь к сорту людей, которым "С милым (милой) рай и в шалаше". Поэтому четко разграничиваю многие житейские проблемы.
Я вообще просто отношусь ко многим вещам. ПРавда есть вещи, к которым я отношусь очень сложно, но это задевает только меня.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112439)
и пока я обеспечиваю нас одна.

Это нормальное семейное пложение.

Strela 14.11.2011 14:55

Да, рай в шалаше, согласна.
Но печать в паспорте ту ни при чем.
От не толку-то и нет особо.
Польза от брака только в юридическом плане. Для совместного создания детей, для совместного наживания имущества и т.п.
А пока в этом нет необходимости, не вижу смысл брака...

Graf 14.11.2011 15:24

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112442)
Но печать в паспорте ту ни при чем.

Совершенно верно - не причем.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112442)
От не толку-то и нет особо.
Польза от брака только в юридическом плане. Для совместного создания детей, для совместного наживания имущества и т.п.
А пока в этом нет необходимости, не вижу смысл брака...

Да все верно ты пишешь...
Только смысл брака не в штампе, не в финансах, не в имуществе. Раньше его и не было, штампа этого, только запись в церковной книге. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Смысл брака совсем в другом.

Strela 14.11.2011 15:49

Кстати, венчание это для меня как раз и есть брак. А не "распишитесь, граждане, там-тадам, вы муж и жена".

Брак - это нечто слишком счастливое, чтобы ассоциировать это с паспортом и штампом. А как же церковь, батюшка, свечи, хлеб, кагор, таинство, приглушенный свет, церковный хор... а самое главное - душевное состояние... наполнение счастьем.

Graf 14.11.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112453)
Кстати, венчание это для меня как раз и есть брак

Для меня полноценным браком является любой вид сожительства. Все правила, права, обязанности и запреты по максимуму.


Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112453)
Брак - это нечто слишком счастливое, чтобы ассоциировать это с паспортом и штампом. А как же церковь, батюшка, свечи, хлеб, кагор, таинство, приглушенный свет, церковный хор... а самое главное - душевное состояние... наполнение счастьем.

Красиво, но не основное.

Strela 15.11.2011 09:37

С юридической точки зрения...

Цитата:

Давайте разберемся, что такое гражданский брак, чем он отличается от сожительства и в каких случаях уместно применять это выражение.

В течение долгого времени прерогатива регистрировать рождение, браки и смерть принадлежала церкви и церковным общинам. Браком считался союз, благословленный церковью, в православной и католической традиции сопровождающийся таинством венчания. Именно такой союз признавался единственно законным, имел юридические последствия.

Понятие «гражданский брак» в России и большинстве стран Европы возникло на заре ХХ века и являлось противопоставлением церковному браку, хотя в некоторых странах на протяжении нескольких веков обе формы существовали параллельно и были с точки зрения правовых последствий абсолютно равноправны. В некоторых государствах обе формы брака практикуются и по сей день, но в России церковный брак не признается государством и не имеет никакой юридической силы. Церковный брак, начинающийся с таинства венчания, может быть лишь дополнением к гражданскому, но ни в коей мере не может служить его заменой.

Гражданский брак представляет собой брачный союз, который был зарегистрирован по взаимному согласию партнеров в государственных органах записи актов гражданского состояния. В России гражданский брак является единственной формой официального брака. Поэтому сам термин потерял свою актуальность, и для обозначения официально зарегистрированных отношений принято использовать слово «брак» без дополнительного уточнения его формы. Правовые последствия гражданского брака регламентированы Семейным кодексом РФ.

При вступлении в брак супруги приобретают по отношению друг к другу права и обязанности, которые также распространяются на их совместных детей. Дополнительно права и обязанности могут быть урегулированы брачным договором, заключение которого необязательно и остается на усмотрение супругов. Супруги проживают совместно, приобретают общую собственность, ведут совместное хозяйство, рожают и воспитывают детей, наделяются наследственными правами.

В отличие от церковного, гражданский брак расторжим. Порядок его расторжение регулируется Семейным кодексом РФ. При наличии общих детей или взаимных имущественных претензий расторжение брака происходит с участие судебных органов. При этом согласно законодательству России, движимое и недвижимое имущество, приобретенное в браке, является совместным и при разводе подлежит разделу.

Помимо имущественных и наследственных прав, супруги наделяются взаимной обязанностью содержания друг друга в периоды нетрудоспособности, а также обязанностью содержать и воспитывать своих детей. Родительские права и обязанности сохраняются даже после развода.

Зачастую в повседневной жизни гражданским браком неправильно называют сожительство – брачные отношения, не оформленные официально в установленном законом порядке. Сожительство не признается государством как брачные отношения. В России оно не является формой брака, даже при ведении общего хозяйства и рождении детей. Такой союз не влечет за собой никаких правовых последствий, супруги не приобретают никаких взаимных прав и обязанностей. Закон наделяет их только родительскими правами и обязанностями в отношении совместных детей. В тот период, когда права внебрачных детей отличались от прав детей, рожденных в браке, дети, рожденные в сожительстве, приравнивались к внебрачным.

Сожительство существовало всегда, но в современном мире оно приобретает все большую популярность. Несмотря на то, что интересы партнеров при сожительстве никак не защищены законодательно, многие пары не спешат оформлять свое супружество официально. Все шире распространяется идея, согласно которой перед официальной регистраций молодым людям необходимо некоторое время пожить вместе и присмотреться друг к другу, чтобы в дальнейшем избежать многих проблем в семейной жизни.

Однако ни государство, ни церковь сожительство не поддерживают. Но если церковь прямо осуждает такие отношения, называя их блудом, то неодобрение со стороны государства выражается в отсутствие законодательной базы, регулирующей сожительство. В отличие от брачного союза, дети, рожденные в сожительстве, не принимают фамилию отца по умолчанию. Отец может дать детям свою фамилию только через процедуру установления отцовства, написав в органах ЗАГС соответствующее заявление. Имущество, приобретаемое в сожительстве, не считается общим. Его собственником по закону признается тот, кто его приобрел.

Graf 15.11.2011 09:54

А это ты к чему? Я вот ни чего нового не узнал :D

Strela 15.11.2011 10:06

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 1112570)
А это ты к чему? Я вот ни чего нового не узнал :D

Сожительство, конечно удобно, но сколько бывало случаев, когда пары потом судились из-за нажитого имущества, качали права, кто, за что и где платил. Я считаю вообще это унизительным... деньги-деньги-деньги...

В браке все равно увереннее жить.

Graf 15.11.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112573)
Сожительство, конечно удобно, но сколько бывало случаев, когда пары потом судились из-за нажитого имущества, качали права, кто, за что и где платил. Я считаю вообще это унизительным... деньги-деньги-деньги...

Да, унизительно. Предпочитаю такой хреньюне заниматься. Это ниже моего достоинства, я так считаю. Я когда с первой разводился, ни какого деления не было, хотя за 7 лет вроде не мало нажили. Т.е. деление было, конечно, но без скандалов и на договорной основе. Ни какой войны, ни каких нервов.

В действительности же все проще... Просто надо иметь совесть, понятия и сознательность. ОБоим сторонам. Кстати, процедура деления имущества при официальном разводе ни чуть не приятнее, и все равно через суд.

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1112573)
В браке все равно увереннее жить.

Конечно. Вот только чего это тебя торкнуло? То открещивалась как могла, а теперь вроде как разворот... :D

Strela 15.11.2011 10:53

Цитата:

Конечно. Вот только чего это тебя торкнуло? То открещивалась как могла, а теперь вроде как разворот...
Ну то, что я понимаю преимущества брака, не значит, что я в него хочу вступать :)


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме