Царь (2009, Драма, история) DVDRip

[Ishtar]

skrol, а ты с Иоанном Василичем никак за руку здоровался и пиво пил? И наверняка знаешь непонаслышке - каким он был НА САМОМ ДЕЛЕ, а все выше перечисленные, начиная с Карамзина и заканчивая Лунгиным и Мамоновым, - наглые лгуны...

[skrol]

Сообщение от Ishtar

skrol, а ты с Иоанном Василичем никак за руку здоровался и пиво пил? И наверняка знаешь непонаслышке - каким он был НА САМОМ ДЕЛЕ, а все выше перечисленные, начиная с Карамзина и заканчивая Лунгиным и Мамоновым, - наглые лгуны...

Во- первых я с Иоанном Васильевичем за руку не здоровался и пиво с ним не пил. Но вот каким на самом деле он был представить себе могу. Благо много после него осталось исторических сведений (среди них, к сожалению, полно пасквилей, типа сказаний Курбского, Штадена, Шлихтинга, написанных с определенной целью опорочить царя, показать его в виде кровавого тирана ). Так вот из них следует, что царь не был каким- то злодеем, помешанным на убийствах, как это написано у Карамзина и показано в фильме Лунгина. Все его действия имело четко- определенную логику: и введение опричнины, и борьба с изменою (которая во-многом имела реальную основу). Он жил в эпоху когда происходила централизация государства и становление главного его института- самодержавия, где царь был верховным правителем- ставленником Бога на земле, а не первым среди равных, как еще считали многие удельные князьки и знатные бояре из старой аристократии. Вот с ними царь и боролся жестокими мерами, но к сожалению не до конца, только Смутное время и воцарение Романовых поставило окончательный крест на них. Для тех времен это являлось нормальной мерой, даже умеренной, если сравнивать с тем, что происходило в Западных странах.

Во- вторых, где я в своем посте назвал Карамзина и Лунгина наглыми лгунами? Хотя по-отношению к Лунгину можно и так сказать, он в своем фильме все переврал в угоду нынешнему времени. Чего только стоит сказанное митрополитом Филиппом фраза: "Ад мы несем в себе".

[Ishtar]

skrol, это я сказала к тому, что ни ты, ни я, ни кто-либо из здесь присутствующих не может 100%-но утверждать, что было именно так, а не иначе. Нас там не было, как гритца, свечку не держали...
Посему спор на тему - а какой он был на самом деле - Иоанн Васильевич - априори бессмысленен

[Sergi0]

Сообщение от skrol

царь не был каким- то злодеем, помешанным на убийствах, как это написано у Карамзина и показано в фильме Лунгина. Все его действия имело четко- определенную логику: и введение опричнины, и борьба с изменою (которая во-многом имела реальную основу).

Спор здесь бессмыслен. Есть авторское виденье, и даже если оно не соответствует истории, право на существование оно от этого не теряет. К тому же автор может сознательно изменять факты для достижения своих целей. Хотя ваши претензии к Лунгину не совсем понятны. Где в фильме вы увидели, что царь злодей, помешанный на убийствах? Всё как вы написали-он сам не участвует в убийствах, а лишь соглашается с ними для укрепления государственности. Я не читал Карамзина, но могу предположить, что впечатление от историка вы перенесли на фильм.

[skrol]

Сообщение от Sergi0

Спор здесь бессмыслен. Есть авторское виденье, и даже если оно не соответствует истории, право на существование оно от этого не теряет. К тому же автор может сознательно изменять факты для достижения своих целей. Хотя ваши претензии к Лунгину не совсем понятны.

Отвечаю с полуторомесячным опозданием, поэтому звиняюсь.
Sergi0, вы по- сути, выдали Лунгину индульгенцию. Автор не имеет право сознательно изменять факты, тем более если они исторические. В противном случае это будет обман и манипуляция. И как раз фильм "Царь" это есть ярчайший пример манипулятивного, с давлением на эмоции, воздействия на зрителя. Хорошо, если это люди более- менее осведомленные о том времени, то для них воздействие этого фильма, как с гуся вода. Но ведь их меньшинство, а большинство об временах Ивана Грозного имеют знания смутные. И такие фильмы как раз формируют у них впечатления о той эпохе, и если их спросить, а что было тогда во времена Ивана Грозного они моментально будут воспроизводить образы, заложенные данным фильмом. Поэтому если уж автор взялся за исторический труд, то будь добр соблюдай исторические факты. Об этом нашим "Тварцам" не мешало бы помнить.

[ослябя]

skrol, Оффтоп

Одна из причин Смутного времени кроется и в правлении Ивана IV

[skrol]

Сообщение от ослябя

Одна из причин Смутного времени кроется и в правлении Ивана IV

И какая эта, интересно, причина в правлении Ивана Грозного вызвала Смутное время??