Армия: "за" или "против"?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от crazyelephant

Dr.Zhivago, не в количкстве но в качестве... Да ты посмотри сколько стран входят в НАТо и поймёшь, что они даже и колличеством нас забросают

Пока есть ЯО или пока не придумают защиту от ЯО, то никакой войны быть не может. Трёх атомных ракет достаточно, чтобы уничтожить гос-во Великобритания. А для ведения локальных войн и поддержания порядка в стране вполне достаточно малочисленной контратной армии.

Сообщение от crazyelephant

Что ты всё про гопников? Их просто убивать надо))) их ничего не исправит, это проблема воспитания! А ты думаешь на гражданке они себя лучше ведут? Да тут опять же вопрос усиления дисциплины! Каждый гопник(читай урод) должен лишиться своего я!

Сообщение от crazyelephant

На самом деле, если бы туда шли все, то там было бы больше адекватных людей, а не быдла и было бы лучше. Вот ты не идёшь, другие нормальные не идут и что, кто остаётся? Есть конечно сознательные, но их немного...Раньше считалось, что если ты в армии не служил, то либо больной, либо редкая сволоч. Сейчас же думают, что если служил, то дурак....это болезнь общества, государства

Зачем, допустим, программисту идти в армию? Тратишь год на развитие мускул, организм перестраивается на физическую работу. А после армии тебе нужно работать мозгом. Адаптация., вспоминание почти забытогоо. Нет, место небыдлу на гражданке.

Твоё предложение, чтобы в армию шли все может и улучшит ситуацию, но полхого будет больше чем хорошего. Скорее всего интеллигентые люди попадут под влияние традиций и будут вести образ жизни подобный принятому, ведь быдл намного больше чем небыдл. Потом для многих небылд это будет сущей мукой, т.к. к армейской жизни они вообще неприсособлены. Да и всякий флегматики, меланхолики, которые часто бывают глубокими, вдумчивыми людьми, становтся в армии "тормозами", посмешащем, потому что делают всё медленно, а постоянное психологочиеское давление заставляет их нервничать и делать всякие глупости. Я по себе знаю, когда меня ругают, ругают, я начинаю вместо того, что делал плохо, делаю ужасно. Я вот разделяю быдл и небыдл, разделять же адекватов на неадекватов - нет смысла. Потому что заставлять солдата держать стульчик за то, что он пропустил крошку, убираясь, или забыл побриться, считается там адекватным.

Конечно, гопник везде гопник. Но на гражданке ты встречаешься с ним на улице только, а тут каждый день, ты спишь с ним в одной комнате, ты с ним ешь, ты слушаешь его дибильные мысли и шутки. Ещё в части гопник получает власть над тобой, т.к. авторитеты в армии гопники.

Сообщение от crazyelephant

А волчьи порядки и так есть, во многих школах, на улице просто...
Вот есть много видео как дети друг друга в школе опускают...что, в школу не ходить теперь детям?

Тут другое. Школа нужна самому человеку, чтобы потом не угодить за решётку и не быть бомжом. Без армии можно спокойно жить. Хотя то, что происхохить в школе тоже ненормально, и если родители будут возмущаться, то это правильно. А ты разве так не считаешь? А нам, чтобы изменить армию, что является для конкретного человека необязательным занятием, необходимо просто на неё класть хуй, тогда те генералы, что сидят сверху будут голову ломать: как сделать жизнь солдата лучше. Ты вот как сам думаешь поставили бы в каждой части телефон, а над ним повесили табличку с номерами областной военной прокураторы и комитета солдатсяких матерей? ввели бы год службы, для искореннения дедавщины? разрешили пользоваться сот. телефоном? - если бы не бы все глаголили так, как вышеотписавшаяся партия. Каждое положительное деяние в нашем государстве формируется не в мозгу тов. Путина (хоть он и любит этим хавстаться) из неоткуда, а продвигается инициативой группы лиц и общественным мнением. Если люди не будут хотеть, говорить, то властям будет похуй.

Добавлено через 16 минут 50 секунд

Сообщение от crazyelephant

Про сораколетних писал...ну знаешь, те наставления, что впихивались 2 года(сейчас год) подряд они не улитучиваются, они уже в мышечной памяти. А год сделали, чтобы привлечь молодёжь в армию.

40-лений мужик, прошедший армию, думаешь, будет лучше стрелять чем 40-летний мужик без армии, но получишаший несколько уроков стрельбы, непосреддственно перед сравнением (стрелять по большому счёту не сложно из сов. оружия)? Физ. подготовке 40-ка летних мужиков это вообще калл. Да я считаю даже, что один контрактник будет равнятся 20 дядям с пивными животиками и полуатрофированными ногами, вследствии наличия личного автотранспорта. Да их и в армию сейчас не затащишь, это они сейчас кичаться собой, а чуть что сразу выйдут на улицу с транспоратами: "Слава американскому(китайскому) народу." Ведь они так ценят свою обывальческий уют, детей, футбол, водочку после баньки, рыбалку. Да и они прекрсано понимают, что войны не будет, т.к. догадываются про ЯО. А бьют себя в грудь с поцтретреотичными выкрикками потому, что им завидно, что они два года были в гальоне, а что их (на самом деле не их, потому что своих они жалеют) дети нет.

[ibitsa]

Сообщение от Dr.Zhivago

Зачем, допустим, программисту идти в армию? Тратишь год на развитие мускул, организм перестраивается на физическую работу. А после армии тебе нужно работать мозгом. Адаптация., вспоминание почти забытогоо. Нет, место небыдлу на гражданке.

Программист всю жизнь учиться, так как технологии постоянно меняются.
Такова его судьба.
Объясните мне, что такое быдло ?
Рабочий - быдло
Програмист - не быдло
Я правильно понял ?
Я всю жизнь работаю слесарем, а в свободное время программирую.
Так быдло я или нет ?

Сообщение от Dr.Zhivago

...
Скорее всего интеллигентые люди попадут под влияние традиций и будут вести образ жизни подобный принятому, ведь быдл намного больше чем небыдл. Потом для многих небылд это будет сущей мукой, т.к. к армейской жизни они вообще неприсособлены. Да и всякий флегматики, меланхолики, которые часто бывают глубокими, вдумчивыми людьми, становтся в армии "тормозами", посмешащем, потому что делают всё медленно, а постоянное психологочиеское давление заставляет их нервничать и делать всякие глупости.
...

Часто встречал людей, которых Вы именуете интеллигентами.
Вид ботаника, заторможенное поведение, неспособность к адаптации.
В большенстве случаев они страдают пониженным уровнем интеллекта.
Большие познания в какой-то области объясняются зациклиностью на ней, что говорит о эрудированости, а не об интеллекте.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ещё в части гопник получает власть над тобой, т.к. авторитеты в армии гопники.

? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ну это каждый сам решает, кто для него авторитет.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от ibitsa

Программист всю жизнь учиться, так как технологии постоянно меняются.
Такова его судьба.
Объясните мне, что такое быдло ?
Рабочий - быдло
Програмист - не быдло
Я правильно понял ?
Я всю жизнь работаю слесарем, а в свободное время программирую.
Так быдло я или нет ?

Это для любой професии, если ты хочешь ей соответствовать. Но в этом случае армия тебе делает медвежью услугу.

Я не знаю тебя. А если бы и знал, то моё мнение кроме для меня самого ничего не значило. И я не хочу тебе ярлыки вешать.

Да понятие "быдло" кто как использует: кто этим называет инертную массу, кто людей не умеющих заставить за себя работать других, кто поглотителей массовой культуры, кто людей с ограниченным кругозором. В том контесксте, что я писал быдло - это тот, кто не имеет полезной для общества интеллектуальной професси.

Сообщение от ibitsa

Часто встречал людей, которых Вы именуете интеллигентами.
Вид ботаника, заторможенное поведение, неспособность к адаптации.
В большенстве случаев они страдают пониженным уровнем интеллекта.
Большие познания в какой-то области объясняются зациклиностью на ней, что говорит о эрудированости, а не об интеллекте.

А ты как судишь об уровне интеллекта? Ты считаешь, что у них IQ тест будет низким, ниже 100 баллов? Да и какое дело оценки интеллигента может иметь к армии? Пусть он плохой, но уж лучше пусть дома сидит бабочек разглядывает, сложные программы пишет, а не будет носит прозвище "долбаёба" в казарме, получать оплеух, лосей, фофанов.

Ну и это, не все интеллегенты в абстракции гуляют, многие вполне могут и по мордасам настучать.

Сообщение от ibitsa

? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ну это каждый сам решает, кто для него авторитет.

Не, не. Компитентныелюди так заявляют. Сылку на Лурку давал уже. "Большинство авторитетов (тоесть понтовых дедушек) гопники." Не вот скажи: в армии работу положенную на роту выполняют одинаково все без исключения? Нет, кто-то управляет и курит. Вот это и есть авторитеты.

Сообщение от Fungi

А что ты про мастурбацию завелся?? При чем тут это, может быть я вообще гей, что мне не могут быть присущи такие качества как доблесть, сила воли и т.п.. В моем понимании понятие "мужчина" образуется не из того, с кем он спит(будь то: Даша, Маша, или своя правая...), а из его поступков и его потенциала...
Если начнется война, всеобщая мобилизация, я одним из первых пойду в военкомат, это не пустые слова!
Я устал с тобой препираться, лишь обобщу: 1)ты цепляешься за те факты, которые уж ооочень косвенно относятся к армии; 2)много себе самому же противоречишь; 3)ты всеми доступными способами будешь "косить"
P.S. Все это мое ИМХО. За ссылки спасибо, ужаснулся конечно. Но из всех минусов армии, что ты напридумывал, для себя я принял только этот
P.P.S. Я не гей )

Я был не прав. (И нефиг меня этим потыкать, я вовсе не претендую на вселенскую значимость моих слов) Нашёл инфу, что спермотосикоз в армии на порядок меньше, чем дома. Это из-за недостаточно белкового питания и сверхсильных физ. нагрозок. Многие считают, что в том виноват "Бром", который добавляют в пищу. Да, но мастурбация в армии есть это точно и полюции , и смех сослуживцев над всем этим, только не так масштабно как я предполагал.

Да какие мужчина, женщина. Сейчас равенство полов, и всем пох на половые признаки (зайчатие не в счёт). Есть мнение, что в скором времени и бабы у нас будут срочку тянуть.

Да, я себе противоречу. Но укажи где, я буду знать и постараюсь исправиться. Только не много для начала.

Сообщение от Fungi

А вот по пункту 4, тут можно поспорить. Само собой сейчас никто не будет строить боевые фаланги лицом к лицу в пределах видимости))). НО! Человек, который побывал в боевой ситуации(или в условиях, приближенных к ней) гибнет в 4 раза реже!!! чем новичек, и это факт. Меня удивляет то, что многие считают ядерное оружие панацеей - долбанул ракетой и конец войне, да хрен там...

А то не панацея. Долбанул и нет человечества и нет войны никакой, на протяжения ещё n, стремящемуся к бесконечности, лет. Fungi, нахуй война нужна изнежанным, привыкшим к комфорту американцам, гермнацами всем прочим толстозадым потребителям, предстовляющих из себя развитые гос-ва, причём война серьёзная, с ракетами, из которых одна сможет уничтожить пол страны? Само общество будет против войны.

И ещё: одно дело человек побывавший в боевой ситуации, а другой оттянувшй срочку, где первостепенными целями являются вычитстить полы, воврмемя помыться, подшиться, побриться, отдавать првильно честь и говорить не "можно", а "разрешите" и т.п. второстепенные цели. Вот в Америке, там 600 тыс. гражданского персанала в ВС, которые стирают готовят, моют, подметают.

Fungi, ты бы пошёл сейчас в армию, если бы так получилось, что военкомы не смокли полнсотью обеспечить призыв, стал бы добровольцом в мирное время?

[gowaa]

Сообщение от lvd88

Так давайте подведем промежуточный итог:

Часть людей упроно считает что солдат это отдельная каста недочеловеков - "Солдат срочник" которые не должны получать денег, не мед обслуживания и у них не должно быть нормальных жилищных условий, но они должны получать люлей, страдать скопом из за одного и тд.

И люди вменяемые которые поняли что армия должна состоять из контрактников мотивированых (причем очень хорошо) жильем, деньгами и части привилегий (поступление в ВУЗ и тд).

Так что же лучше оборванный солдат срочник который профессионально драит полы и умеет получать люлей без синяков или профессиональный военный?

Мдааааа.....
Ты хоть когда нибудь видел так называемых "контрактников" воочию?
Они еще хуже чем срочники.... (не все конечно, но процентов 80 точно)
Сними розовые очки! Они как паразиты в армейке... и большая часть только за неуставные взаимоотношения.... и как раз именно по той причине что "раз меня дрючили, то и я буду дрючить"
И идут он и по контракту только потому что они больше нахер нигде не нужны!
Никто не говорит что солдат "Солдат срочник" которые не должны получать денег, не мед обслуживания и у них не должно быть нормальных жилищных условий, но они должны получать люлей, страдать скопом из за одного и тд.
Мы вам объясняем что у солдата есть все это есть...
почему жилищные условия ненормальные?
потому что "джакузи" нет?
Извините но у меня дома она тоже не стоит... значит я в ненормальных условиях живу?
Почему должны страдать скопом из за одного...
А почему допустим этот один не считает нужным хорошо прибраться в казарме ? Почему ему одному влом стирать форму?
Был у нас один товарищ ну влом ему ваще все было делать....
Забивал вообще на все..... мы из за него перемывали все... и переделывали... плюс благодарю ему мы бегали постоянно по тревогам...
а он стоял и смотрел на это....
Мы собрались как то и объяснили что так нифига не делают, если мы коллектив то и работать должны вместе...(причем без кулаков)
Месяц он был в полном бойкоте....
Представляешь что это когда от тебя отвернулись вообще все?
Так вот спустя месяц он научился и стираться и делать работу вполне нормально... И в целом оказался очень неплохим человеком...
Получается перевоспитали? Да. Но перевоспитать смогли только через коллектив!

Сообщение от Dr.Zhivago

И ещё: одно дело человек побывавший в боевой ситуации, а другой оттянувшй срочку, где первостепенными целями являются вычитстить полы, воврмемя помыться, подшиться, побриться, отдавать првильно честь и говорить не "можно", а "разрешите" и т.п. второстепенные цели.

Знание элементарных правил гигиены это плохо?
а что хорошо? жить в грязной казарме? или ходить в засаленной подшиве?
Хотя в принципе ты прав.... можно вообще не мыться... потом через пару месяцев разбежался об стенку стукнулся само отскочит
Зачем все это надо делать быстро?
Затем что в случае военных конфликтов некогда ждать пока ты нежишься под душем... Секунды решают все!

Все ваши предложения отвергаю только потому что они непримеными в нашей стране....
Не спорю что все хотят видеть боеспособную Армию, но это как эффект пирамиды.... вы хотите начать с самого низа.... а это нереально!!!
А перемены надо начинать с военных училищ!
с будущих офицеров... в них закладываются все основы поэтому и надо начинать работать с ними... ИМХО
И все ваши предложения "платить срочнику 8000, там джакузи, баб ему привозить, не бриться, не подшиваться и ваще нахер они не нужны" это "утопия".

Ролики просмотрел... абсолютно тоже самое что и на гражданке....
У брата нечто похожее было в школе номер называть не буду....
Но периодически проводились бои на самого сильного в классе, школе, на самый сильный класс....
Скажу что зрелище не из приятных...
У нас не дне города бывало что и толпой метелили за то что случайно толкнули...
и таких роликов в сети не мало....
Так что я незнаю что ты хотел доказать своими ссылками....
статья понравилась.... в принципе достаточно интересная и поучительная..... но заметь что в ней очень много того что мы и объясняем и рассказываем вам!

Хотя про быдло и небыдло написана полная лажа.....

[lvd88]

gowaa, Кто говорил про джакузи!?!

Элементарный душ, комната на 2-4 человек (с телеком, холодильником и тд) и тд. Нормальною столовую (с выбором блюд), нормальные мед части (а не только анальгин и цитромон) и тд (поишите я писал уже об этом)!!!

Где гражданский персонал который будет стирать, готовить и убираться? Только не надо песен что это должен делать сам солдат! Солдат раз уж так пришлось должен постигать науки военных действий, а не стирки-глажки (или они там на курсах домработниц??)!

Вы говорите что у срочника есть денежная мотивация? сколько рублей 300 в месяц если я не ошибаюсь! Офигеная мотивация , что вы сами не идете работать за такие деньги??? Кормежка бесплатная скажите, а я вам отвечу: "Баланду и за даром ни надо!!" , скажите одевают и угол дают - "Это стоит 5р в месяц!!"!! Так что это не мотивация , а так насмешка!!

Дополнительные привилегии для отслуживших где?? Их нет и в помине!!

Контрактники такие потому что мотивированны чуть лучше солдат срочников!

Мы вам объясняем что у солдата есть все это есть...

Только вот где все это!???!!

И все ваши предложения "платить срочнику 8000, там джакузи, баб ему привозить, не бриться, не подшиваться и ваще нахер они не нужны" это "утопия".

Это вы уже свели к утопии!!! Не утрируйте и не перевираайте слова!! Где было про джакузи и тд бред который ты написал???

Все ваши предложения отвергаю только потому что они непримеными в нашей стране....

Это почему это?

Почему должны страдать скопом из за одного...

Бред!! Потому что я не наказываю всю бригаду если один филонит, я его лишу премии! Остальные то причем?