Армия: "за" или "против"?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от gowaa

Даже незнаю как ответить
Вот скажи для чего учат каждый день бриться, умываться, спортом заниматься, и изучать уставы и военную технику?
Наверно для того чтобы все это знать и уметь...

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Сообщение от gowaa

Твой знакомый может сам себя вел как хищный зверь???
Потому что у нас такого не было сообща мы решали все проблемы ....

Может быть. Но остутсвие секса, недосыпы, тоска по дому, непривычная обстановка, люди - создают грубые, жестокие отношения. Занятия шагистикой того не правит.

Сообщение от gowaa

Я себя "гавном" не чувствовал..... И к офицерам у меня не было такого благовения как и у многих... Это уже твои фантазии..
А по поводу дисциплины нам капитан приводил такой пример почему приказы не обсуждаются даже если они кажутся абсурдом....
"Командир приказывает Вася стреляй по танку... Вася не стреляет потому что ему это кажется абсурдом так как танк из автомата не подбить...
Но Вася же не знает что с фланга к танку по приказу командира ползет Вова с последней противотанковой гранатой... подразделение уничтожено из за одного единственного Васи который не выполнил отвлекающий маневр!"

Надеюсь понятно?

Ну я вобщем говоря, тебя не подразумеваю. Хотя, то что армия, а конкретно шагистика, подавляет волю и свободомыслие ты доказываешь своим постом, где неуклонно веришь тому что скажет капитан. Я могу привести обратный пример. Офицер получает информацию, что необходимо блокировать группу боевиков, засесть в том то и том-то крафдрате. Солдат говорит: я знаю одного артилериста, и у них на этот день предусмотрен обстрелл именно этого квадрата. Офицер бьёт себя в грудь и тычет в устав. Рота идёт занимать необходимую позицию и погибает от артобстрелла своих же.

Сообщение от gowaa

Слушай... может не вежливо тебя об этом спрашивать...
А ты в школе вообще учился?
во всех учебниках истории есть описание про этот парад.... и про парад 9 мая тоже есть....
ну на крайняк спроси в инете...... у меня просто сейчас не так много времени чтобы перепечатывать с учебника... да и интерне что то поглючивает...
нашел )))
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Плохо. Одна надежда на вас. Спасиб за просвещение.

Статейка любопытная. Там в конце такие слова "колхозам разрешалось платить рабочим за труд по обмолу зерна в установленный срок". Смешно, если автор статью не правильно подобрал слова. А может быть и грустно, принимая реалии коллективного хозяйства.

С парадом я перебарщил может, людям нужны зрелища, а тем более поцтреотичные. Но имея его, как некий эталон или пример для подражания, части мучают солдат строевой подготовкой. Вообще я за то, что к срочникам как можно беережнее относились, пока армия не станет полностью контрактной.

gowaa, вот ты твердишь выбор, выбор. А по большому счёту выбора то и нет. И если взять в расчёт, кем человек является, можно порой до 100% точности предсказать, что он будет делать. Я те больше скажу, когда человек находится в обществе возможность выбора неумолиииимо падает.

А почему не стал "настоящим" мужчиной по... контракту, кстати?

Сообщение от murena

Dr.Zhivago, во первых не нужно утрировать и уж тем более делать за меня какие то выводы.
Извини,но написал ты ерунду какую то в 3 часа утра.
Ты будто с луны свалился,в самом деле.
Иерархия в обществе была и будет во все времена,при любом строе и форме правления.И армия часть этого общества.
Только там,всё это менее завуалировано.Я понимаю,тебе приятнее слышать не пошел вон! А приходите завтра,только смысл это не меняет.
Иерархия везде и повсюду,на работе,на службе,даже здесь на форуме.Что то я сильно сомневаюсь,что новичок зарегенный неделю,получит цветной ник,супер-аккаунт и прочие привилегии.
И это правильно.Сначала заслужи,потом пользуйся.

Ну против неё даже Ленин бессилен. А в армии эта иерархие бавает чересчур жестокой! А тому причины?

Кстати, это фраза про то как ночью вся рота бесшумно своего друга дёргает - тоже бред? Кстати, в этом мало чего есть. Но меня фарс поражает, когда из неудачника делают посмешище. Ну да, об этом не принято говорить.

Сообщение от murena

Dr.Zhivago, а ты взял бы,да и сходил в армию?
А что,там тебе практически не больно всё объяснят и многие вопросы отпадут сами собой. Или в чем проблема то?

А за чем, чтобы истину познать? Или, как говориться, новый опыт получить? Не, я бы тебе сказал, почему я не пойду, но ты не поймёшь. Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом. Для тебя есть лишь одна эволиция. Правильной дорогой идёшь, товарисч.

Сообщение от murena

От куда такие познания?

В 1999 году население земли было 6.0 млрд. Сейчас 6.7 млрд.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

К тебе вопрос: ты военный, если нет то - почему?

П.С. Мурена, у нас с тобой очень нервное общесние. Предлагаю сбавить обороты.

Добавлено через 12 минут 29 секунд
stepka, а героин тоже нужно пробовать?

А мне кажется наоборот, у меня 2 друзей очень спокойны воприняли необходимость армии. Осенью уходят. Теперь накачивают себя пивом и солдатскими песенками.

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

Добавлено через 54 секунды
stepka, а героин тоже нужно пробовать?

А мне кажется наоборот, у меня 2 друзей очень спокойны воприняли необходимость армии. Осенью уходят. Теперь накачивают себя пивом и солдатскими песенками.

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?.

Можно влезть в вашу светскую беседу... Я согласна что год службы мало. И на первых страницах уже обсосали эту тему со всех сторон. Лично мое мнение по поводу двух лет: первые полгода боец привыкает к армейской службе и новому образу жизни. Год служит. Вторые полгода балду гоняет и отвыкает от службы.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Можно влезть в вашу светскую беседу... Я согласна что год службы мало. И на первых страницах уже обсосали эту тему со всех сторон. Лично мое мнение по поводу двух лет: первые полгода боец привыкает к армейской службе и новому образу жизни. Год служит. Вторые полгода балду гоняет и отвыкает от службы.

Не, я не согласен с твоим мнением. Если начну объяснять почему, ты меня аристокрастом, не дай Бог, обзавёшь

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

stepka, а героин тоже нужно пробовать?

Ага. Тысячу раз слышала ответ подобный. Сравнивайте пожалуйста равнозначные условия

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Не, я не согласен с твоим мнением.

Так же как и я с вашим. Но это не значит что его не нужно уважать.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Если начну объяснять почему, ты меня аристокрастом, не дай Бог, обзавёшь

зря. Я бы полюбопытствовала

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Ага. Тысячу раз слышала ответ подобный. Сравнивайте пожалуйста равнозначные условия

А почему значимость мерить? По вредности здоровью? Ну вот суициды постоянные в армии. Лан пофиг. А вот мне в попу дать - тоже над попробовать?

Добавлено через 8 минут 35 секунд

Сообщение от stepka

зря. Я бы полюбопытствовала

Да армия к поголовной контращине движется, обратного ходу нет. В этом направлении и надо думать, менять. А не идти назад.

Какая альтернатива контрактникам? Деды со срочки? Так ты думаешь, они лучше воюют контрактников?

Ты вот писала, что контрактники плохо служат. А почему? Потому что на контракт остаются только непутёвые, кому на гражданке ловить нечего, дедомовцы, т.к. для них армейская жизнь сказка.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

А вот мне в попу дать - тоже над попробовать?

можешь дать кто ж тебе тут запрещать будет. От темы отвлеклись.

[Dr.Zhivago]

Оффтоп

Сообщение от stepka

можешь дать кто ж тебе тут запрещать будет. От темы отвлеклись.

А чо, мож дать... Зато опыт будет, на форуме его стану отписывать. Вон некоторые авторы про свою педеростию пол книжки пишут, например Герман Гессе, а его великим писателем считают... А эти - Платон, Сократ, Аристотель. Они же круговые педерасты. Может это меня вдохновит к чему-то новому? Эх, какую ты мне отличную мысль подала.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Да армия к поголовной контращине движется, обратного ходу нет. В этом направлении и надо думать, менять. А не идти назад.

я не сказала что назад нужно возвращаться, я лишь высказала свое недовольство когда сократили срок службы в армии. Лично я считаю, что это не рационально.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Сообщение от Dr.Zhivago

Потому что на контракт остаются только непутёвые, кому на гражданке ловить нечего, дедомовцы, т.к. для них армейская жизнь сказка.

Эт вот ты зря написал. Боюсь немного не зная моей жизни слегка задел.... Большое количство моих друзей, знакомых и приятелей так или иначе связаны с армией. И поверь мне, что в части они ловят гораздо больше, чем поймали бы на гражданке.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

я не сказала что назад нужно возвращаться, я лишь высказала свое недовольство когда сократили срок службы в армии. Лично я считаю, что это не рационально.

Зато рационально пол года отдыхать на казённых харчах?

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Сообщение от stepka

Эт вот ты зря написал. Боюсь немного не зная моей жизни слегка задел.... Большое количство моих друзей, знакомых и приятелей так или иначе связаны с армией. И поверь мне, что в части они ловят гораздо больше, чем поймали бы на гражданке.

Так какое же твоё объяснение, что у твоего брата деньги вырезали?

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Зато рационально пол года отдыхать на казённых харчах?

Кто послужил хорошо, может и вкусить прелесть последних полгода службы.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Так какое же твоё объяснение, что у твоего брата деньги вырезали?

Мой, лишь лишился своего телефона. Объяснение чего, не совсем понимаю...?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Кто послужил хорошо, может и вкусить прелесть последних полгода службы.

Да уж прееелесть прям К девочкам чай всем хочется, ну или хотя бы к спокойнойй дрочке.

[murena]

Сообщение от Dr.Zhivago

Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом.

Ну почему же,только дурак ничего не боиться.

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Для чего я вроде бы уже объяснил.Я не стороник экспресс методов.
Нет ну давайте обучение в школе сделаем до 5 класса(вдвое меньше),так же в вузах,на права пару недель думаю тогда достаточно.Никому же это в голову не приходит?
Армия от этого на половину слабее.Конец второго года службы,для осмысления для чего всё это нужно.

Сообщение от murena

gowaa, всё так,вот только он тебе ещё сотню вопросов подобных задаст,под другим соусом.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Мурена, у нас с тобой очень нервное общесние. Предлагаю сбавить обороты.

Так,может и вообще их прекратить,смысл?

[Dreamerium]

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.
Оффтоп

Пока ещё за всю ветку я не увидел ни одного аргумента "за" кроме "да вы все просто ссыте и прячетесь за мамкину юбку".

[murena]

Сообщение от StereoAlive

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.

Плюсы для государства и народа,который в нем проживает,безусловно есть.На этот срок ты являешся их защитником.
Или имеешь ввиду личную выгоду?Что ты понимаешь под этим?
Незнаю,если ты из этого ничего полезного для себя не вынесешь,придешь и напишешь,я зря потерял время.
Напомню,что существуют не только права,но и обязанности.Выполняй свои обязанности и уж потом требуй свои права.
Вот в каких правах ты ущемлен государством?
Что значит вообще армия за или против?
Уголовный кодекс,давайте отменим,Конституцию.
А то как то непонятно,у всех всё прекрасно,через одного айфоны,смартфоны и прочие радости жизни,как доходит дело до службы в армии,вот тут сразу стоп,чет плохо всё.

[stepka]

Сообщение от StereoAlive

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.
Оффтоп

Пока ещё за всю ветку я не увидел ни одного аргумента "за" кроме "да вы все просто ссыте и прячетесь за мамкину юбку".

Полистай начало темы. Всю тему обсосали уже давно. Лично мое мнение:
1. Армия тот же самый социум, который по своему влияет на характер человека. И поверь мне, что ни чего отвратительно плохого ты оттуда не вынесешь. А если такое и случится, то я считаю что во всем виноват сам, нужно уметь отбирать зерна от плевел.
2. Там научишься тому, чему быть может не удастся научиться на гражданке, и не потому что не будет возможности, а потому что посчитаешь ненужным. Но поверь мне, что бывают такие жизненные ситуации, когда весь накопленный багаж твоих знаний бывает очень нужен.
3. Все же кто бы что ни говорил, там действительно бывают курьезные ситуации, которые вспоминаешь оч часто потом.
4. Не мое, но действительно начинаешь ценить банальные казалось бы вещи. Даже комфортный душ кажется чем-то восхитительным после мытья под краном.
5. Можно перечислять еще и еще, но немножко неудобно с телефона печатать... Вообщем итоговой чертой хочу подвести следующее: если ты считаешь, что армия не нужна, так никто тебе не докажет обратного. И то что вижу я, увы не разглядишь ты. У меня есть возможность сравнить, у тебя ее нет. Это как судить например о моем характере по фотографии. Не побывав там имхо не пиши что это хрень и тому подобное. Точка.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от murena

Для чего я вроде бы уже объяснил.Я не стороник экспресс методов.
Нет ну давайте обучение в школе сделаем до 5 класса(вдвое меньше),так же в вузах,на права пару недель думаю тогда достаточно.Никому же это в голову не приходит?
Армия от этого на половину слабее.Конец второго года службы,для осмысления для чего всё это нужно.

Сообщение от gowaa

Сорри значит я просто не допонял....
За 1 год научить солдата чему либо невозможно...
Так что я только за 2 года... ИМХО

Мне кажется, могу ошибаться, что вы за два года, потому что вы сами служили два года. А правильно, рационально то, что вы сами делали. У Степки в этом случае служил брат.

Сообщение от gowaa

С чего это ты решил что в армии секса нет?
обстановка непривычная и что?
к ней легко привыкаешь....
А на улице у тебя не грубые отношения?
Мне по своей работе приходится иногда общаться с клиентами дак я от них порой такое слышу что даже в армии мне не говорили...
И при чем разумных доводов не желает слушать и все...

Ну так улучшать надо, создаввать более доброжелательную атмосферу. Вот о чём я пишу, и выше писали другие.

Сообщение от gowaa

Никто твою волю там не подавит пока ты сам её не подавишь....
Капитан словом и делом заработал свой авторитет в моих глазах!
Они никогда не оставлял своих людей... и помогал нам решать все проблемы..
Потому я и верю ему! так что не путай....

А вот это просторечное слово "остепенетися" - это разве не подавление воли? "Пусть идёт в рамию - остепенится," - говорят люди.

Да, для многих армия полезна. Напр: для гопников.

Сообщение от gowaa

Знаешь.... есть такой мультик "Про Сидорова Вову" вроде так называется..... посмотри на досуге...)))
А по поводу бережнее...... хмм... слушай а ты прав...
завтра схожу к директору попршу чтоб он мне попу подтирал.... а то все такая я важная персона в своей конторе....
И пусть еще с ложечки кормит.... и пиво с пиццей привозит....
Млин .. без обид просто уже не удержался....

Ну вот и ты утрируешь. Дело ведь не в няньках. А в достаточном кол-ве пищи, в большем кол-ве увалов, можно ввести практичку, что на каждого солдата в неделю полагается по часу общения с домом в пункте межгородских разговоров, что помещения в которых спят солдаты были бы меньше, что отменить изнуряющую шагистику и т.п. Много уже об этом писали. Ты против всего этого. А почему: я консерватор, потому что консерватор.

Сообщение от gowaa

Нет выбор есть.... в .армии либо ты остаешься человеком с чувством собственного достоинства либо еще одним "французом" И ты сам решаешь кем ты будешь...
У меня была возможность не служить вообще.... я отказался, была возможность служить в нижегородском военкомате отказался...
Почему? Да потому что я не хочу чтоб за меня решения принимали родители или дядя с тетей..... Я сам хозяин своей судьбы! И не пожалел ни о чем

А кто такой "француз"?

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

Сообщение от murena

Так,может и вообще их прекратить,смысл?

Сор за то, что я был слишком колючий. Но ведь и ты меня с того ни с сего проганять стал... А смысла то нигде нет, если его не придумать. Пусть этим смыслом бедет интересное, развивающщее времяпрепровождение, удовлетворяющеее некоторую потребность в общении и дающее возможность высказать своё мнение и получить конструктивныую критику в ответ или быть полностью поддержанным.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

По определению мне крайне повезло и я провела два года своей жизни в части. Ну в казармах действующих не жила, а вот в бывшей, отданной под общежитие в комнате девять квадратных метров, на которых находилась и кухня, и спальня, и гостиная и коридор. Знаешь, вот это действительно самый лучший отрезок моей жизни. И хотя было по всякому, и заставляли иногда в войнушку с ними играть и тоном командным приказы срочные раздавали, но все же работа в штабе ни с чем в моей жизни не сравнится. Конечно не сравнить даже с жизнью бойцов, но и они не жаловались. Большинство мои добрые приятели до сих пор.

[crazyelephant]

Армия нужна всем мужчинам страны, так как они потенциальные защитники Родины. Если ты думаешь, что ты сможешь отсидеться за спинами контрактников в случае чего, то глубоко ошибаешься(Для гарантии безопасности страны они должны быть все военными по призванию, а не идти туда чтоб бабки зашибить-тот кто хочет бабок зашибить не станеет рисковать так сильно жизнью, ибо зачем тогда бабки?) Тяжёлые условия очень важны-человек учится обустраивать свой быт. Насчёт жрачки заморачиваться тоже глупо) После таких физ. нагрузок жрётся отлично(единственное-болты уж очень плохо дружат с пищеварительной системой) "Шагистика" имеет важное значение-учит владеть своим телом(не веришь, узнай что такое шагать на счёт 4) Дисциплина учит не думать над приказами, может тебе это кажется глупым, но если каждый умник на войне будет думать над правильностью действий, то возможно уже и поздно будет.
Сам лично не служил, был только на сборах. Хотя там и приходилось всякой хренью заниматься, типа удаление с территории лагеря травы руками, но всё равно делать порой было нех. Кстати строевая подготовка многим нравилась и ходили на неё под конец с радостью)))
Да, вот ещё. Если ты думаешь, что один такой замечательный и необыкновенный, то будет тяжело. Надо думать о коллективе и твои поступки очень сильно отражаются на твоей жизни. Эгоистичных людей откровенно били(правда не сильно).

[Dr.Zhivago]

Вас тут образовалась целая партия... Попробую в общих чертах ответить каждому.

stepka, что ты пристала к фарзе "не побывал так не суди"?! Со стороны видней. Я же не говорю о своих чувствах, я говорю о чувствах других. Когда ты в стороне - сравнение, анализ получается более объективными. Пример: есть девушки, что нацепят на себя какую-нибудь модненькую вещицу и искренне верят, что она им идёт; и идёт она им потому, что именно она её надела, а в действитительности ей она, что лошади рога. Или вот возьми поэтов, писателей. Чуть менее чем все считают, что они талантливы, но ведь со стороны видней, что в действительности это вовсе не так.

В постах ты даёшь понять, что армия - это земля обетованная, что лишения - есть радость. Вообще сейчас аскетам можно развернутся в своей идеологии, поезжайка в Эфиопию, там в добавок ещё жарко и всякие дикие туземцы-канибалы водятся. Во сказка-то.

Да (и по возможности) сними звои розовые очки. (StereoAlive)

crazyelephant, ты видишь какой курс развития у всемирной истории? Это специализация и разделение труда - в первую очередь. Солдат тоже должен стать профессией.

Почему контрактник лучше срочника? К. имеет более долгий опыт жизни в армейской среде; среди них могут быть люди, что понюхали уже пороху в предыдущих конфликтах, а как следствие они более профессиональны и могут передовать опыт новичкам; они более хладнокровны, и как правило это не 18-ти летние пацаны; у них больше навыка обращения с оружием и с техникой; они чаще были на различного рода ученьях. Тут такая же разница, как между мужем, что может сделать ремонт сам, и между отделочниками квартир, что зарабатывают этим трудом на жизнь. Это и качество и скорость и доступность более сложных решений.

Эх.. и ты тоже, всё хорошо как есть. И существующие методы мунштровки самые отличные, и душ в казарме делает из солдат маменьких сынков...

murena, ты извини, что я к тебе обращаяюсь, но по твоей логике выходит, что ай-поды, кпк нам армия раздаёт за то, что мы в ней служить будем. И ещё, мы с вами в разных гос-вах наверно живём: в моём хреновые дороги, очереди в больницах, безразличные обыватели, что проходят около лежащего человека, зловредные суки, что хамят тебе в автобусе, малолетния гопота, что тоном короля спрашивает у тебя прикурить и плюю тебе под ноги после этого, тупорылые соседи с культом денег и комфорта в голове, что каждый год делают ремонт и всё сверлят, сверлят, сверлят, толстомордые кабаны, выходящие из дорогих ресторанов под шафе, смотрящие поверх тебя и садящиеся в джип. Это я к тому, что как-то некорректо делать упор на мораль и на совесть в существующих условиях.

gowaa, ты гришь, что сторонник перемен. Но каких? Все предложение ты отвергаешь...

Fungi, я сам мужчина. Ты хочешь поговорить о мастурбации или о сексе? Начинай. Ты дрочишь? Нет? Есть девушка? Сколько раз вы с ней? Ясно. А когда не было? Всегда была? Я так и знал.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Представь сейчас такую войну, где понадобилась бы всеобщая мобилизация?

П.С. Сложно опонировать, когда вас много, и вы ещё друг друга так поддерживаете. Теряешь в себе уверенность и желание писать, но не веру в свою "правоту".

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

crazyelephant, ты видишь какой курс развития у всемирной истории? Это специализация и разделение труда - в первую очередь. Солдат тоже должен стать профессией.

вижу то вижу, но ты не учитываешь одно маленькое но! Армия не производит никакой экономической выгоды. Выгода проявляется только когда идёт война. Ну вот какого размера армию из контрактников можно содержать? И для решения каких задач её будет достаточно. Думаю для локальных конфликтов хватит и она решит задачи...а если вдруг крупная война? Откуда возьмёшь мобилизационные резервы? Может будешь проводить 2х часовую лекцию об устройстве АКМ и потом на передовую? А в армию и берут в 18 лет, потому что надо привить навыки, но при этом слишком взрослых брать уже не выгодно, они своей работой большую пользу уже приносят и отрывать нельзя.

Сообщение от Dr.Zhivago

И существующие методы мунштровки самые отличные, и душ в казарме делает из солдат маменьких сынков...

Самые отличные или нет, не знаю, но смысл в них есть. А мы на сборах холодной водой из ведра обливались вместо душа и ничё)))

Сообщение от Dr.Zhivago

Это я к тому, что как-то некорректо делать упор на мораль и на совесть в существующих условиях.

Противоречишь себе...хочешь как они быть или тебе важнее то что у тебя внутри? Или может с волками жить по волчьи выть?Ай ай ай...