Армия: "за" или "против"?

[MoxX]

Для примера приведу мнения моих знакомых, имеющих отношение к службе в наших ВС.

Товарищ, ушедший служить после окончания школы, отслуживший в 2002-м: "Ничего особо страшного там нет, дедовщина есть, пи***сов нет, но лучше туда не попадать."

Бывший одногруппник из Универа, после военной кафедры ушедший на 2 года служить офицером в 2006-м и вернувшийся в прошлом году: "Бред полный. Разруха. Военнослужащие ходят в увольнительные только чтобы потрахаться и набухаться. Я пошёл служить только потому, чтобы это не висело надо мной, и я мог потом заниматься чем захочется. Но в итоге служба сильно навредила."

Знакомый прапорщик-музыкант из закрытого города Озёрск: "То, что говорят, что армия делает настоящих мужчин - это фигня полная. Не ведись на это."

[murena]

Сообщение от Dr.Zhivago

в армии все друг на друга смотрят как на хищных зверей; только и ищут в тебе недостаток, чтобы поставить тебя на посмешище

Ну это ты с этим форумом немного путаешь
Смысл,когда отвечают как правило вместе?
Да, в армии не до сантементов.Или ты себе как современный бой представляешь?
Бегает ротный по полю с носовым платком и всем сопли утирает?
Ну что Вы,что Вы,уважаемый Dr.Zhivago,посидите пока в окопе,мы без Вас как нибудь справимся.

Сообщение от MoxX

Военнослужащие ходят в увольнительные только чтобы потрахаться и набухаться.

Нет конечно,солдат получивший увольнительную или ушедший в самоволку,сразу же отправится в местную библиотеку
По поводу остального.В армии положение прапорщиков и молодых летёх после вузов тоже не завидное.Ни пришей-не пристегни.
Деды,годки(на флоте) как правило их не слушают,только старших офицеров или тех кто действительно так сказать понюхал пороха.
Когда писал что у нас дедовщина была жуткая,имел ввиду сильная,ни один молодой боец с места не сдвинется,пока годок одобрительно не кивнет.
Был у нас случай когда одуревший от алкоголя мичман,в свой ДР,ночью выгонял всех на уборку снега в жуткий мороз,хотя перчатки и рукавицы,боцман должен выдать только завтра с утра.
Переморозил бы пол экипажа.Это саботаж,кричал он брызгая слюной,всех арестовал,с утра пришел командир всё отменил и вызвал его на разговор.
Ну что может сделать прапорщик или молодой лейтенант? Лишить на время свободы и так не свободного человека?
У нас рядом была часть,где был устав и там ЧП,случаи дезертирства и прочее,случались гораздо чаще.
Как это ни странно звучит порядок держится вот на этих 20ти летних пацанах.
А вот когда пойдут пачками посты от тех кто там действительно служил,(не типа мой знакомый) что там всё плохо и запущено,вот тогда действительно будет стоит задуматься.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от murena

Ну это ты с этим форумом немного путаешь
Смысл,когда отвечают как правило вместе?
Да, в армии не до сантементов.Или ты себе как современный бой представляешь?
Бегает ротный по полю с носовым платком и всем сопли утирает?
Ну что Вы,что Вы,уважаемый Dr.Zhivago,посидите пока в окопе,мы без Вас как нибудь справимся.

Murena, ты скажи: какой должен быть солдат в твоём понимании? Можно я предположу? Голодным, невыспавшимся, измучнный морально и физически глупыми упражнениями (наподобии шагистики); фапающим каждую ночь под одеялом, и просящим Бога, чтобы никто не услышал - иначе такие же как он надсмеются над ним или сделают мальчиком для битья; он должен служить 2 года (причина этого вывода, наверно, в эффекте Ньютона-Гигера, который испытывает твой организм); он должен спать в казармах, где спят ещё 100 человек; он должен стать обязательно духом , а потом дедом; духа должны беспокоить только примитивные потребности; дед, т.к. является более развитым существом может делать что хочет, но желательно, чтобы читал книжки, а потом призывал грамотным русским языком, с отеческим тоном, на форуме становится "идеальным солдатом"; дух должен драить палубу 4 раза в день, а дед должен следить за тем, чтобы то не филонил и не пропустил атом грязи; солдат должен курить или хотя бы научится; солдата в увал должна интересовать только водка; все солдаты должны быть с одинаковым коэфициэнтом умничанья в голове; солдат не должен иметь мнения и разучится его иметь; он должен быть сильным, слабому необходимо или дезертировать или повесится, для эстетического удовольсвия масс он может растрелять ещё свои командиров; солдат должен петь примитивненькие песенки, и считать их верхом поэтического искусства; он должен испытывать оргазм, когда ему дозволяют смотреть телевизор; он должен унижать и смеятся над теми, над кем смеются, чтобы не быть униженным и осмеянным; и в конечном итоге - должен после той клоаке в которой он находится любовью Иисуса полюбить обывательскую жизнь.

Лови гранату из окопа тов. сталинист.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд

Сообщение от Fungi

Dr.Zhivago, "Что это за ебливая практика, когда из-за одного страдают все?"
Это прекрасный воспитательный момент. И используется он не только в армии. Провинился один, а на его ошибке научится еще 20 человек.
Приведу пример: спортивный поход, по километражу отстаем. Привал на обед. Руководитель сказал -" на обед 2 часа(развести костер, сготовить, поесть, тронуться)". Кто-то дрова там рубит, носит, кто то костер разводит, туда сюда, а большая часть людей стоит и смотрит тупо - Не успели, провозились хз скока времени, то есть еще больше отстаем... День так прошел, два...
На третий рук. не выдержал, говорит:" 2 часа - не успеваем, остаемся голодными ". Те кто раньше стоял немного шевелился, но все равно нехотя. Почти успели мы тогда, суп уже был готов, второе, чай тоже... И тут доносится голос руководителя:" 2 часа прошло, вымыть каны, одеть рюкзаки" - вся жрачка полетела в костер на глазах у всей группы, а ее оставалось только съесть. Собрались, пошли...
И хотя после этого случая дооолго говорили что это жестоко, руководитель зверь, что вообще в походе нельзя не есть, но зато все сразу залетали как сраные веники, все сразу поняли что от них ждут и что им надо делать. Все до конца похода происходило вовремя.
Хоть в этом примере провинившийся был не один, но пострадали все, и доперло тоже, до ВСЕХ!

Я говорил о принципе: "еблан в роте - рота в поте". Припони, как жилось у вас "ебланам"?

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от Fungi

murena, про "Комитет 300" осилил, но сомневаюсь что кто-то снизу сможет с этим побороться. Если уж такие силы задействованы. Вся проблема здесь в том, что как таковой проблемы и нет - все обыгрывается так, что данный кофликт возник сам собой, или как буд-то мы сами виноваты в этом. Они очень тонко играют...
PS насчет железного занавеса - правда, что сейчас по нашим оборонным предприятиям иностранцев на экскурсии водят?

И мне вот кажется, что всё это возникло само собой. Ещё о несостоятельности теории "империи Зла", может судить тот факт, что население земли всё увеличивается.

[gowaa]

2 Dr.Zhivago

А для чего учат?

Даже незнаю как ответить
Вот скажи для чего учат каждый день бриться, умываться, спортом заниматься, и изучать уставы и военную технику?
Наверно для того чтобы все это знать и уметь...

Мой знакомый рассказывал, что в армии все друг на друга смотрят как на хищных зверей; только и ищут в тебе недостаток

Твой знакомый может сам себя вел как хищный зверь???
Потому что у нас такого не было сообща мы решали все проблемы ....

то такое "учит быть дисциплинированным"? Это значит, чтобы солдат ощущал себя никем, пешкой, гавном, а в добавок благоговел к офицеру, что он до тебя гавна дотронулся и решил выучит строевой подготовке. Ты понимаешь, что это обычное подавление воли? Что получается после этого? Люди бояться брать на себя ответственность, они всё время смотрят, чтобы они были ни при чём, чтобы получал, в случае чего, по голове тот кто выше. Они бояться открывать своё дело, перестают свободно мыслить. На гражданке - это ужасно. Конечно, это не ко всем относится, более сильные остаются такими же как были. Но и сильными не все становятся.

Я себя "гавном" не чувствовал..... И к офицерам у меня не было такого благовения как и у многих... Это уже твои фантазии..
А по поводу дисциплины нам капитан приводил такой пример почему приказы не обсуждаются даже если они кажутся абсурдом....
"Командир приказывает Вася стреляй по танку... Вася не стреляет потому что ему это кажется абсурдом так как танк из автомата не подбить...
Но Вася же не знает что с фланга к танку по приказу командира ползет Вова с последней противотанковой гранатой... подразделение уничтожено из за одного единственного Васи который не выполнил отвлекающий маневр!"

Надеюсь понятно?

С парада люди на войну уходили? Может и такое быть, но какие тогда парады то были? В честь чего?

Слушай... может не вежливо тебя об этом спрашивать...
А ты в школе вообще учился?
во всех учебниках истории есть описание про этот парад.... и про парад 9 мая тоже есть....
ну на крайняк спроси в инете...... у меня просто сейчас не так много времени чтобы перепечатывать с учебника... да и интерне что то поглючивает...
нашел )))
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Не ну вот разве мы сами не подсели на американскую мечту? Иметь дорогую машину и красивую глупую жену? Вот на то и давлю.

мммм.... если честно то подсел.... но я все больше убеждаюсь что мне она уже не нужна..... так что не на то давишь

какой должен быть солдат в твоём понимании? Можно я предположу? Голодным, невыспавшимся, измучнный морально и физически глупыми упражнениями (наподобии шагистики); фапающим каждую ночь под одеялом, и просящим Бога, чтобы никто не услышал - иначе такие же как он надсмеются над ним или сделают мальчиком для битья; он должен служить 2 года (причина этого вывода, наверно, в эффекте Ньютона-Гигера, который испытывает твой организм); он должен спать в казармах, где спят ещё 100 человек; он должен стать обязательно духом , а потом дедом; духа должны беспокоить только примитивные потребности; дед, т.к. является более развитым существом может делать что хочет, но желательно, чтобы читал книжки, а потом призывал грамотным русским языком, с отеческим тоном, на форуме становится "идеальным солдатом"; дух должен драить палубу 4 раза в день, а дед должен следить за тем, чтобы то не филонил и не пропустил атом грязи; солдат должен курить или хотя бы научится; солдата в увал должна интересовать только водка; все солдаты должны быть с одинаковым коэфициэнтом умничанья в голове; солдат не должен иметь мнения и разучится его иметь; он должен быть сильным, слабому необходимо или дезертировать или повесится, для эстетического удовольсвия масс он может растрелять ещё свои командиров; солдат должен петь примитивненькие песенки, и считать их верхом поэтического искусства; он должен испытывать оргазм, когда ему дозволяют смотреть телевизор; он должен унижать и смеятся над теми, над кем смеются, чтобы не быть униженным и осмеянным; и в конечном итоге - должен после той клоаке в которой он находится любовью Иисуса полюбить обывательскую жизнь.

Лови гранату из окопа тов. сталинист.

Что за дурь? Если есть озабоченные водкой настоящие французы т.е. Дэ Билы то зачем под их планку всех равнять?

1 Голод - голодным не был... выходил из столовой с легким чувством голода... которое проходило ну через полчаса.....
2 Не выспавшийся - первое время просто не привычно было.... потом просыпался сам и раньше.... и все нормально....
3 Физические нагрузки - ну скажем так первое время тяжеловато... спустя месяц уже не так напрягало...
4 Мальчик для битья и насмешек? Ну это зависит только от тебя самого... Если позволяешь то будут смеятся и бить....
Помню как то в наряд пошел в столовую (диджеем) сказал дежурному по роте чтобы дверь закрыли за мной.. а он не услышал и дальше лежит...
и в этот момент заходит дежурный по части ... в общем весело было.....
Деж. по части уходит
деж. по роте подлетает ко мне с кулаками
Я ему сразу же в ответ зарядил...
он успокоился мы мирно спокойно договорились....
5 А что плохого спать в казарме где спят еще 100 человек?
6 "Дух" должен драить по нескольку раз? Да должен пока не научится.... потому что в большинстве случаев то что любой "дедушка" делает за 5 минут "дух" делает за 3 часа. Плюс еще и плохо делает...
7 Кто из нас призывает вас идти? НИКТО мы (отслужившие) просто развеиваем ваши мифы об армии. Объяснем как все есть на самом деле. И уже ВЫ сам решаете что вам делать! Вот к этому и ведет большинство наших постов.
8 Солдаты должны быть с одним коэффициентом? Дурь... все разные. У кого мозгов нет тем в основном и достается самая грязная работа. А у кого есть мозги и руки не из попы то они занимаются другими делами...
Единственное замечание.... Это только то что в первое время пока себя никто и ничем не проявил то через грязную работу пройдут все...
9 Солдат должен курить. Хочешь кури не хочешь не кури.... я закурил уже после увольнения в запас спустя год и не из за армии... Мадам одна выела мой изнеженный моск
10 Он должен быть сильным, слабому необходимо или дезертировать или повесится. В чем то ты тут прав.... Маминой юбки там нет и решения приходится принимать самому... Вот и получается .. что либо ты примешь решение и станешь человеком... либо ударишься в бега.... спрячешься у мамки под юбкой... Хотя сильными не рождаются.. ими становятся
11 Он должен унижать и смеятся над теми, над кем смеются, чтобы не быть униженным и осмеянным. Если вся толпа будет башкой об стену биться то ты тоже будешь??? не хочешь не смейся и не унижай.... это твой выбор...

Я говорил о принципе: "еблан в роте - рота в поте". Припони, как жилось у вас "ебланам"?

У нас говорилось "Тормоз в роте - рота в поте"
ну в конце концов человек быстро учится... потому что не очень приятно подставлять своих же.... Но не спорю... у нас было их двое.... Уже задолбались с ними... просто стали отправлять всегда на самые тяжелые работы...

фу.... пальцы устали

[Dr.Zhivago]

Сообщение от gowaa

Даже незнаю как ответить
Вот скажи для чего учат каждый день бриться, умываться, спортом заниматься, и изучать уставы и военную технику?
Наверно для того чтобы все это знать и уметь...

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Сообщение от gowaa

Твой знакомый может сам себя вел как хищный зверь???
Потому что у нас такого не было сообща мы решали все проблемы ....

Может быть. Но остутсвие секса, недосыпы, тоска по дому, непривычная обстановка, люди - создают грубые, жестокие отношения. Занятия шагистикой того не правит.

Сообщение от gowaa

Я себя "гавном" не чувствовал..... И к офицерам у меня не было такого благовения как и у многих... Это уже твои фантазии..
А по поводу дисциплины нам капитан приводил такой пример почему приказы не обсуждаются даже если они кажутся абсурдом....
"Командир приказывает Вася стреляй по танку... Вася не стреляет потому что ему это кажется абсурдом так как танк из автомата не подбить...
Но Вася же не знает что с фланга к танку по приказу командира ползет Вова с последней противотанковой гранатой... подразделение уничтожено из за одного единственного Васи который не выполнил отвлекающий маневр!"

Надеюсь понятно?

Ну я вобщем говоря, тебя не подразумеваю. Хотя, то что армия, а конкретно шагистика, подавляет волю и свободомыслие ты доказываешь своим постом, где неуклонно веришь тому что скажет капитан. Я могу привести обратный пример. Офицер получает информацию, что необходимо блокировать группу боевиков, засесть в том то и том-то крафдрате. Солдат говорит: я знаю одного артилериста, и у них на этот день предусмотрен обстрелл именно этого квадрата. Офицер бьёт себя в грудь и тычет в устав. Рота идёт занимать необходимую позицию и погибает от артобстрелла своих же.

Сообщение от gowaa

Слушай... может не вежливо тебя об этом спрашивать...
А ты в школе вообще учился?
во всех учебниках истории есть описание про этот парад.... и про парад 9 мая тоже есть....
ну на крайняк спроси в инете...... у меня просто сейчас не так много времени чтобы перепечатывать с учебника... да и интерне что то поглючивает...
нашел )))
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Плохо. Одна надежда на вас. Спасиб за просвещение.

Статейка любопытная. Там в конце такие слова "колхозам разрешалось платить рабочим за труд по обмолу зерна в установленный срок". Смешно, если автор статью не правильно подобрал слова. А может быть и грустно, принимая реалии коллективного хозяйства.

С парадом я перебарщил может, людям нужны зрелища, а тем более поцтреотичные. Но имея его, как некий эталон или пример для подражания, части мучают солдат строевой подготовкой. Вообще я за то, что к срочникам как можно беережнее относились, пока армия не станет полностью контрактной.

gowaa, вот ты твердишь выбор, выбор. А по большому счёту выбора то и нет. И если взять в расчёт, кем человек является, можно порой до 100% точности предсказать, что он будет делать. Я те больше скажу, когда человек находится в обществе возможность выбора неумолиииимо падает.

А почему не стал "настоящим" мужчиной по... контракту, кстати?

Сообщение от murena

Dr.Zhivago, во первых не нужно утрировать и уж тем более делать за меня какие то выводы.
Извини,но написал ты ерунду какую то в 3 часа утра.
Ты будто с луны свалился,в самом деле.
Иерархия в обществе была и будет во все времена,при любом строе и форме правления.И армия часть этого общества.
Только там,всё это менее завуалировано.Я понимаю,тебе приятнее слышать не пошел вон! А приходите завтра,только смысл это не меняет.
Иерархия везде и повсюду,на работе,на службе,даже здесь на форуме.Что то я сильно сомневаюсь,что новичок зарегенный неделю,получит цветной ник,супер-аккаунт и прочие привилегии.
И это правильно.Сначала заслужи,потом пользуйся.

Ну против неё даже Ленин бессилен. А в армии эта иерархие бавает чересчур жестокой! А тому причины?

Кстати, это фраза про то как ночью вся рота бесшумно своего друга дёргает - тоже бред? Кстати, в этом мало чего есть. Но меня фарс поражает, когда из неудачника делают посмешище. Ну да, об этом не принято говорить.

Сообщение от murena

Dr.Zhivago, а ты взял бы,да и сходил в армию?
А что,там тебе практически не больно всё объяснят и многие вопросы отпадут сами собой. Или в чем проблема то?

А за чем, чтобы истину познать? Или, как говориться, новый опыт получить? Не, я бы тебе сказал, почему я не пойду, но ты не поймёшь. Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом. Для тебя есть лишь одна эволиция. Правильной дорогой идёшь, товарисч.

Сообщение от murena

От куда такие познания?

В 1999 году население земли было 6.0 млрд. Сейчас 6.7 млрд.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

К тебе вопрос: ты военный, если нет то - почему?

П.С. Мурена, у нас с тобой очень нервное общесние. Предлагаю сбавить обороты.

Добавлено через 12 минут 29 секунд
stepka, а героин тоже нужно пробовать?

А мне кажется наоборот, у меня 2 друзей очень спокойны воприняли необходимость армии. Осенью уходят. Теперь накачивают себя пивом и солдатскими песенками.

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

Добавлено через 54 секунды
stepka, а героин тоже нужно пробовать?

А мне кажется наоборот, у меня 2 друзей очень спокойны воприняли необходимость армии. Осенью уходят. Теперь накачивают себя пивом и солдатскими песенками.

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?.

Можно влезть в вашу светскую беседу... Я согласна что год службы мало. И на первых страницах уже обсосали эту тему со всех сторон. Лично мое мнение по поводу двух лет: первые полгода боец привыкает к армейской службе и новому образу жизни. Год служит. Вторые полгода балду гоняет и отвыкает от службы.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Можно влезть в вашу светскую беседу... Я согласна что год службы мало. И на первых страницах уже обсосали эту тему со всех сторон. Лично мое мнение по поводу двух лет: первые полгода боец привыкает к армейской службе и новому образу жизни. Год служит. Вторые полгода балду гоняет и отвыкает от службы.

Не, я не согласен с твоим мнением. Если начну объяснять почему, ты меня аристокрастом, не дай Бог, обзавёшь

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

stepka, а героин тоже нужно пробовать?

Ага. Тысячу раз слышала ответ подобный. Сравнивайте пожалуйста равнозначные условия

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Не, я не согласен с твоим мнением.

Так же как и я с вашим. Но это не значит что его не нужно уважать.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Если начну объяснять почему, ты меня аристокрастом, не дай Бог, обзавёшь

зря. Я бы полюбопытствовала

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Ага. Тысячу раз слышала ответ подобный. Сравнивайте пожалуйста равнозначные условия

А почему значимость мерить? По вредности здоровью? Ну вот суициды постоянные в армии. Лан пофиг. А вот мне в попу дать - тоже над попробовать?

Добавлено через 8 минут 35 секунд

Сообщение от stepka

зря. Я бы полюбопытствовала

Да армия к поголовной контращине движется, обратного ходу нет. В этом направлении и надо думать, менять. А не идти назад.

Какая альтернатива контрактникам? Деды со срочки? Так ты думаешь, они лучше воюют контрактников?

Ты вот писала, что контрактники плохо служат. А почему? Потому что на контракт остаются только непутёвые, кому на гражданке ловить нечего, дедомовцы, т.к. для них армейская жизнь сказка.

[murena]

Сообщение от Dr.Zhivago

Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом.

Ну почему же,только дурак ничего не боиться.

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Для чего я вроде бы уже объяснил.Я не стороник экспресс методов.
Нет ну давайте обучение в школе сделаем до 5 класса(вдвое меньше),так же в вузах,на права пару недель думаю тогда достаточно.Никому же это в голову не приходит?
Армия от этого на половину слабее.Конец второго года службы,для осмысления для чего всё это нужно.

Сообщение от murena

gowaa, всё так,вот только он тебе ещё сотню вопросов подобных задаст,под другим соусом.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Мурена, у нас с тобой очень нервное общесние. Предлагаю сбавить обороты.

Так,может и вообще их прекратить,смысл?

[Dreamerium]

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.
Оффтоп

Пока ещё за всю ветку я не увидел ни одного аргумента "за" кроме "да вы все просто ссыте и прячетесь за мамкину юбку".

[Dr.Zhivago]

Сообщение от murena

Для чего я вроде бы уже объяснил.Я не стороник экспресс методов.
Нет ну давайте обучение в школе сделаем до 5 класса(вдвое меньше),так же в вузах,на права пару недель думаю тогда достаточно.Никому же это в голову не приходит?
Армия от этого на половину слабее.Конец второго года службы,для осмысления для чего всё это нужно.

Сообщение от gowaa

Сорри значит я просто не допонял....
За 1 год научить солдата чему либо невозможно...
Так что я только за 2 года... ИМХО

Мне кажется, могу ошибаться, что вы за два года, потому что вы сами служили два года. А правильно, рационально то, что вы сами делали. У Степки в этом случае служил брат.

Сообщение от gowaa

С чего это ты решил что в армии секса нет?
обстановка непривычная и что?
к ней легко привыкаешь....
А на улице у тебя не грубые отношения?
Мне по своей работе приходится иногда общаться с клиентами дак я от них порой такое слышу что даже в армии мне не говорили...
И при чем разумных доводов не желает слушать и все...

Ну так улучшать надо, создаввать более доброжелательную атмосферу. Вот о чём я пишу, и выше писали другие.

Сообщение от gowaa

Никто твою волю там не подавит пока ты сам её не подавишь....
Капитан словом и делом заработал свой авторитет в моих глазах!
Они никогда не оставлял своих людей... и помогал нам решать все проблемы..
Потому я и верю ему! так что не путай....

А вот это просторечное слово "остепенетися" - это разве не подавление воли? "Пусть идёт в рамию - остепенится," - говорят люди.

Да, для многих армия полезна. Напр: для гопников.

Сообщение от gowaa

Знаешь.... есть такой мультик "Про Сидорова Вову" вроде так называется..... посмотри на досуге...)))
А по поводу бережнее...... хмм... слушай а ты прав...
завтра схожу к директору попршу чтоб он мне попу подтирал.... а то все такая я важная персона в своей конторе....
И пусть еще с ложечки кормит.... и пиво с пиццей привозит....
Млин .. без обид просто уже не удержался....

Ну вот и ты утрируешь. Дело ведь не в няньках. А в достаточном кол-ве пищи, в большем кол-ве увалов, можно ввести практичку, что на каждого солдата в неделю полагается по часу общения с домом в пункте межгородских разговоров, что помещения в которых спят солдаты были бы меньше, что отменить изнуряющую шагистику и т.п. Много уже об этом писали. Ты против всего этого. А почему: я консерватор, потому что консерватор.

Сообщение от gowaa

Нет выбор есть.... в .армии либо ты остаешься человеком с чувством собственного достоинства либо еще одним "французом" И ты сам решаешь кем ты будешь...
У меня была возможность не служить вообще.... я отказался, была возможность служить в нижегородском военкомате отказался...
Почему? Да потому что я не хочу чтоб за меня решения принимали родители или дядя с тетей..... Я сам хозяин своей судьбы! И не пожалел ни о чем

А кто такой "француз"?

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

Сообщение от murena

Так,может и вообще их прекратить,смысл?

Сор за то, что я был слишком колючий. Но ведь и ты меня с того ни с сего проганять стал... А смысла то нигде нет, если его не придумать. Пусть этим смыслом бедет интересное, развивающщее времяпрепровождение, удовлетворяющеее некоторую потребность в общении и дающее возможность высказать своё мнение и получить конструктивныую критику в ответ или быть полностью поддержанным.

[gowaa]

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Сорри значит я просто не допонял....
За 1 год научить солдата чему либо невозможно...
Так что я только за 2 года... ИМХО

Сообщение от Dr.Zhivago

Может быть. Но остутсвие секса, недосыпы, тоска по дому, непривычная обстановка, люди - создают грубые, жестокие отношения. Занятия шагистикой того не правит.

С чего это ты решил что в армии секса нет?
обстановка непривычная и что?
к ней легко привыкаешь....
А на улице у тебя не грубые отношения?
Мне по своей работе приходится иногда общаться с клиентами дак я от них порой такое слышу что даже в армии мне не говорили...
И при чем разумных доводов не желает слушать и все...

Сообщение от Dr.Zhivago

Ну я вобщем говоря, тебя не подразумеваю. Хотя, то что армия, а конкретно шагистика, подавляет волю и свободомыслие ты доказываешь своим постом, где неуклонно веришь тому что скажет капитан.

Никто твою волю там не подавит пока ты сам её не подавишь....
Капитан словом и делом заработал свой авторитет в моих глазах!
Они никогда не оставлял своих людей... и помогал нам решать все проблемы..
Потому я и верю ему! так что не путай....

Сообщение от Dr.Zhivago

Я могу привести обратный пример. Офицер получает информацию, что необходимо блокировать группу боевиков, засесть в том то и том-то крафдрате. Солдат говорит: я знаю одного артилериста, и у них на этот день предусмотрен обстрелл именно этого квадрата. Офицер бьёт себя в грудь и тычет в устав. Рота идёт занимать необходимую позицию и погибает от артобстрелла своих же.

Ну скажем так с таким бардаком я знаком....
Скажу даже больше! В конторе где я работаю что то вроде такой же херни твориься

Сообщение от Dr.Zhivago

Плохо. Одна надежда на вас. Спасиб за просвещение.

Можно было и без иронии....

Сообщение от Dr.Zhivago

С парадом я перебарщил может, людям нужны зрелища, а тем более поцтреотичные. Но имея его, как некий эталон или пример для подражания, части мучают солдат строевой подготовкой. Вообще я за то, что к срочникам как можно беережнее относились, пока армия не станет полностью контрактной.

Знаешь.... есть такой мультик "Про Сидорова Вову" вроде так называется..... посмотри на досуге...)))
А по поводу бережнее...... хмм... слушай а ты прав...
завтра схожу к директору попршу чтоб он мне попу подтирал.... а то все такая я важная персона в своей конторе....
И пусть еще с ложечки кормит.... и пиво с пиццей привозит....
Млин .. без обид просто уже не удержался....

Сообщение от Dr.Zhivago

gowaa, вот ты твердишь выбор, выбор. А по большому счёту выбора то и нет. И если взять в расчёт, кем человек является, можно порой до 100% точности предсказать, что он будет делать. Я те больше скажу, когда человек находится в обществе возможность выбора неумолиииимо падает.

Нет выбор есть.... в .армии либо ты остаешься человеком с чувством собственного достоинства либо еще одним "французом" И ты сам решаешь кем ты будешь...
У меня была возможность не служить вообще.... я отказался, была возможность служить в нижегородском военкомате отказался...
Почему? Да потому что я не хочу чтоб за меня решения принимали родители или дядя с тетей..... Я сам хозяин своей судьбы! И не пожалел ни о чем

Сообщение от Dr.Zhivago

А почему не стал "настоящим" мужчиной по... контракту, кстати?

Я уже писал почему.... раньше в теме.. но раз тебе интересно то повторюсь.....
1 Спалился в наряде с 2,5 девушками.....
2 На глазах у замполита дал в морду прапорщику...
Хотел поступить в военное училище но замполит в отместку сделал мне такую характеристику что меня с ней и в дворники не взяли бы....
Спасибо капитан наш вытащил меня....
Вот такая вот фигня
Сейчас правда заманивает военком... расписывает какое будущее меня ждет в армии..... Но уже нет смысла идти.... второе технарское образование мне не нужно... а в военное не подхожу по годам,...

Сообщение от Dr.Zhivago

Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом.

Ну почему.... Когда меня забирали было страшно.... ибо друзья такого наговорили что я уже мысленно приготовился к тому что меня там будут пинать каждый день толпой...
Но ничего такого не было.... Убить правда грозились.... но как видишь живой...

Сообщение от Dr.Zhivago

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать