Армия: "за" или "против"?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от ibitsa

Программист всю жизнь учиться, так как технологии постоянно меняются.
Такова его судьба.
Объясните мне, что такое быдло ?
Рабочий - быдло
Програмист - не быдло
Я правильно понял ?
Я всю жизнь работаю слесарем, а в свободное время программирую.
Так быдло я или нет ?

Это для любой професии, если ты хочешь ей соответствовать. Но в этом случае армия тебе делает медвежью услугу.

Я не знаю тебя. А если бы и знал, то моё мнение кроме для меня самого ничего не значило. И я не хочу тебе ярлыки вешать.

Да понятие "быдло" кто как использует: кто этим называет инертную массу, кто людей не умеющих заставить за себя работать других, кто поглотителей массовой культуры, кто людей с ограниченным кругозором. В том контесксте, что я писал быдло - это тот, кто не имеет полезной для общества интеллектуальной професси.

Сообщение от ibitsa

Часто встречал людей, которых Вы именуете интеллигентами.
Вид ботаника, заторможенное поведение, неспособность к адаптации.
В большенстве случаев они страдают пониженным уровнем интеллекта.
Большие познания в какой-то области объясняются зациклиностью на ней, что говорит о эрудированости, а не об интеллекте.

А ты как судишь об уровне интеллекта? Ты считаешь, что у них IQ тест будет низким, ниже 100 баллов? Да и какое дело оценки интеллигента может иметь к армии? Пусть он плохой, но уж лучше пусть дома сидит бабочек разглядывает, сложные программы пишет, а не будет носит прозвище "долбаёба" в казарме, получать оплеух, лосей, фофанов.

Ну и это, не все интеллегенты в абстракции гуляют, многие вполне могут и по мордасам настучать.

Сообщение от ibitsa

? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ну это каждый сам решает, кто для него авторитет.

Не, не. Компитентныелюди так заявляют. Сылку на Лурку давал уже. "Большинство авторитетов (тоесть понтовых дедушек) гопники." Не вот скажи: в армии работу положенную на роту выполняют одинаково все без исключения? Нет, кто-то управляет и курит. Вот это и есть авторитеты.

Сообщение от Fungi

А что ты про мастурбацию завелся?? При чем тут это, может быть я вообще гей, что мне не могут быть присущи такие качества как доблесть, сила воли и т.п.. В моем понимании понятие "мужчина" образуется не из того, с кем он спит(будь то: Даша, Маша, или своя правая...), а из его поступков и его потенциала...
Если начнется война, всеобщая мобилизация, я одним из первых пойду в военкомат, это не пустые слова!
Я устал с тобой препираться, лишь обобщу: 1)ты цепляешься за те факты, которые уж ооочень косвенно относятся к армии; 2)много себе самому же противоречишь; 3)ты всеми доступными способами будешь "косить"
P.S. Все это мое ИМХО. За ссылки спасибо, ужаснулся конечно. Но из всех минусов армии, что ты напридумывал, для себя я принял только этот
P.P.S. Я не гей )

Я был не прав. (И нефиг меня этим потыкать, я вовсе не претендую на вселенскую значимость моих слов) Нашёл инфу, что спермотосикоз в армии на порядок меньше, чем дома. Это из-за недостаточно белкового питания и сверхсильных физ. нагрозок. Многие считают, что в том виноват "Бром", который добавляют в пищу. Да, но мастурбация в армии есть это точно и полюции , и смех сослуживцев над всем этим, только не так масштабно как я предполагал.

Да какие мужчина, женщина. Сейчас равенство полов, и всем пох на половые признаки (зайчатие не в счёт). Есть мнение, что в скором времени и бабы у нас будут срочку тянуть.

Да, я себе противоречу. Но укажи где, я буду знать и постараюсь исправиться. Только не много для начала.

Сообщение от Fungi

А вот по пункту 4, тут можно поспорить. Само собой сейчас никто не будет строить боевые фаланги лицом к лицу в пределах видимости))). НО! Человек, который побывал в боевой ситуации(или в условиях, приближенных к ней) гибнет в 4 раза реже!!! чем новичек, и это факт. Меня удивляет то, что многие считают ядерное оружие панацеей - долбанул ракетой и конец войне, да хрен там...

А то не панацея. Долбанул и нет человечества и нет войны никакой, на протяжения ещё n, стремящемуся к бесконечности, лет. Fungi, нахуй война нужна изнежанным, привыкшим к комфорту американцам, гермнацами всем прочим толстозадым потребителям, предстовляющих из себя развитые гос-ва, причём война серьёзная, с ракетами, из которых одна сможет уничтожить пол страны? Само общество будет против войны.

И ещё: одно дело человек побывавший в боевой ситуации, а другой оттянувшй срочку, где первостепенными целями являются вычитстить полы, воврмемя помыться, подшиться, побриться, отдавать првильно честь и говорить не "можно", а "разрешите" и т.п. второстепенные цели. Вот в Америке, там 600 тыс. гражданского персанала в ВС, которые стирают готовят, моют, подметают.

Fungi, ты бы пошёл сейчас в армию, если бы так получилось, что военкомы не смокли полнсотью обеспечить призыв, стал бы добровольцом в мирное время?

[gowaa]

Сообщение от lvd88

Так давайте подведем промежуточный итог:

Часть людей упроно считает что солдат это отдельная каста недочеловеков - "Солдат срочник" которые не должны получать денег, не мед обслуживания и у них не должно быть нормальных жилищных условий, но они должны получать люлей, страдать скопом из за одного и тд.

И люди вменяемые которые поняли что армия должна состоять из контрактников мотивированых (причем очень хорошо) жильем, деньгами и части привилегий (поступление в ВУЗ и тд).

Так что же лучше оборванный солдат срочник который профессионально драит полы и умеет получать люлей без синяков или профессиональный военный?

Мдааааа.....
Ты хоть когда нибудь видел так называемых "контрактников" воочию?
Они еще хуже чем срочники.... (не все конечно, но процентов 80 точно)
Сними розовые очки! Они как паразиты в армейке... и большая часть только за неуставные взаимоотношения.... и как раз именно по той причине что "раз меня дрючили, то и я буду дрючить"
И идут он и по контракту только потому что они больше нахер нигде не нужны!
Никто не говорит что солдат "Солдат срочник" которые не должны получать денег, не мед обслуживания и у них не должно быть нормальных жилищных условий, но они должны получать люлей, страдать скопом из за одного и тд.
Мы вам объясняем что у солдата есть все это есть...
почему жилищные условия ненормальные?
потому что "джакузи" нет?
Извините но у меня дома она тоже не стоит... значит я в ненормальных условиях живу?
Почему должны страдать скопом из за одного...
А почему допустим этот один не считает нужным хорошо прибраться в казарме ? Почему ему одному влом стирать форму?
Был у нас один товарищ ну влом ему ваще все было делать....
Забивал вообще на все..... мы из за него перемывали все... и переделывали... плюс благодарю ему мы бегали постоянно по тревогам...
а он стоял и смотрел на это....
Мы собрались как то и объяснили что так нифига не делают, если мы коллектив то и работать должны вместе...(причем без кулаков)
Месяц он был в полном бойкоте....
Представляешь что это когда от тебя отвернулись вообще все?
Так вот спустя месяц он научился и стираться и делать работу вполне нормально... И в целом оказался очень неплохим человеком...
Получается перевоспитали? Да. Но перевоспитать смогли только через коллектив!

Сообщение от Dr.Zhivago

И ещё: одно дело человек побывавший в боевой ситуации, а другой оттянувшй срочку, где первостепенными целями являются вычитстить полы, воврмемя помыться, подшиться, побриться, отдавать првильно честь и говорить не "можно", а "разрешите" и т.п. второстепенные цели.

Знание элементарных правил гигиены это плохо?
а что хорошо? жить в грязной казарме? или ходить в засаленной подшиве?
Хотя в принципе ты прав.... можно вообще не мыться... потом через пару месяцев разбежался об стенку стукнулся само отскочит
Зачем все это надо делать быстро?
Затем что в случае военных конфликтов некогда ждать пока ты нежишься под душем... Секунды решают все!

Все ваши предложения отвергаю только потому что они непримеными в нашей стране....
Не спорю что все хотят видеть боеспособную Армию, но это как эффект пирамиды.... вы хотите начать с самого низа.... а это нереально!!!
А перемены надо начинать с военных училищ!
с будущих офицеров... в них закладываются все основы поэтому и надо начинать работать с ними... ИМХО
И все ваши предложения "платить срочнику 8000, там джакузи, баб ему привозить, не бриться, не подшиваться и ваще нахер они не нужны" это "утопия".

Ролики просмотрел... абсолютно тоже самое что и на гражданке....
У брата нечто похожее было в школе номер называть не буду....
Но периодически проводились бои на самого сильного в классе, школе, на самый сильный класс....
Скажу что зрелище не из приятных...
У нас не дне города бывало что и толпой метелили за то что случайно толкнули...
и таких роликов в сети не мало....
Так что я незнаю что ты хотел доказать своими ссылками....
статья понравилась.... в принципе достаточно интересная и поучительная..... но заметь что в ней очень много того что мы и объясняем и рассказываем вам!

Хотя про быдло и небыдло написана полная лажа.....

[lvd88]

gowaa, Кто говорил про джакузи!?!

Элементарный душ, комната на 2-4 человек (с телеком, холодильником и тд) и тд. Нормальною столовую (с выбором блюд), нормальные мед части (а не только анальгин и цитромон) и тд (поишите я писал уже об этом)!!!

Где гражданский персонал который будет стирать, готовить и убираться? Только не надо песен что это должен делать сам солдат! Солдат раз уж так пришлось должен постигать науки военных действий, а не стирки-глажки (или они там на курсах домработниц??)!

Вы говорите что у срочника есть денежная мотивация? сколько рублей 300 в месяц если я не ошибаюсь! Офигеная мотивация , что вы сами не идете работать за такие деньги??? Кормежка бесплатная скажите, а я вам отвечу: "Баланду и за даром ни надо!!" , скажите одевают и угол дают - "Это стоит 5р в месяц!!"!! Так что это не мотивация , а так насмешка!!

Дополнительные привилегии для отслуживших где?? Их нет и в помине!!

Контрактники такие потому что мотивированны чуть лучше солдат срочников!

Мы вам объясняем что у солдата есть все это есть...

Только вот где все это!???!!

И все ваши предложения "платить срочнику 8000, там джакузи, баб ему привозить, не бриться, не подшиваться и ваще нахер они не нужны" это "утопия".

Это вы уже свели к утопии!!! Не утрируйте и не перевираайте слова!! Где было про джакузи и тд бред который ты написал???

Все ваши предложения отвергаю только потому что они непримеными в нашей стране....

Это почему это?

Почему должны страдать скопом из за одного...

Бред!! Потому что я не наказываю всю бригаду если один филонит, я его лишу премии! Остальные то причем?