Армия: "за" или "против"?

[Millioner123]

Сообщение от murena

Гордость за свой народ,которую америкосы удачно растоптали в подрастающем поколении,подменив все жизненные приоритеты на свои никчемные и дешевые.
Такой популизм и демократия были в европе в конце 30-х годов,поэтому то их фашисты и взяли практически без боя,Франция вообще их цветами встречала.
Но это уже совсем другая история.

Ааа патриот, русская идея, достоевский, держава, а где твоя родина сынок, сдал горбачёв твою родину американцам, чтоб тусоваться красиво, а теперь твоя родина две войны и крым просрала, русских людей в прибалтике сдала, сербов на балкане сдала, родина..., сегодня родина там где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. (с) Брат 2 - водитель такси в Brighton Beach

[Dark Savant]

Сообщение от lvd88

А еще вопрос: ЗП срочника практически равна 0! Почему?

Потому что 430 рублей - это как раз, чтобы купить мыльно-рыльные принадлежности и горстку карамелек, а остальным тебя обеспечивают. Так объясняли нам. Будь у срочника з/п тыщщ 10, откуда гос-во взяло бы эти бабосы? Увеличились бы налоги намного, выросли бы цены и т.д. Эффект бабочки и всё такое))

Сообщение от lvd88

Так на мой взгляд было бы лучше наоборот! Ближе к дому 0 проше служба и увольнение два раза в неделю!

Угу. А первые 3 месяца, когда моск еще в состоянии шока, непривык когда еще, будет больше соблазн сбежать из этого дурдома
Да и не заинтересован никто, чтобы ты часто в увал ходил. Кто тогда работать и в наряды ходить будет?! Бывают исключения, когда например, парень один постоянно в увольнениях был, попутно возил для одного кэпа документы штабные взад-назад.

[murena]

Сообщение от lvd88

Я не могу понять почему быт солдат должен быть чуть лучше чем у свиней?

Сообщение от Dark Savant

Казарма обычно не похожа на хлев, по крайней мере, в тех частях, где я был. Чистенько, просто и аккуратно.

lvd88,уфф.. какой же ты всё таки твёрдый.
Это я не навижу солдат и настойчиво отожествляю их с свиньями?

Сообщение от lvd88

Почему солдат должен служить в дали от дома?

Да потому что это стратегически правильно,это ежу понятно.Нельзя подготавливать специалистов строго прикрепленных за регионами.А что если с ними что случится,где новых брать будем? А так они разбросаны по стране и если что будут подтянуты туда когда возникнет потребность.
Вот ты ратуешь за комфорт и прочие удобства.Да не в этом дело,сделают так как ты хочешь,всё равно ведь не пойдете,так что не нужно лукавить.
Всё это херня и мелочи жизни,самое главное,это ограничение свободы,вот чего человек не приемлет по природе своей.

[lvd88]

aldger, согласен что этот принцип применим к контрактникам! Но срочники и так оторваны от жизни не по своей воли и этот год должен пройти в комфорте не только в быту, но и психологическом комфорте! А тем кто хочет погулять наказание, и чтоб избежать этих позывов я предложил увольнение 2 раза в неделю!

Добавлено через 10 минут 19 секунд
Dark Savant, Так и офицеры должны получать не многим больше! Государство их одевает-обувает, кормить тем же чем солдат и тд! Человек оторван от жизни где бы мог заработать денег! И дополнительная мотивация для службы! ЗП - 25 тр, но получают они ее после увольнения. Те человек на выходе имеет 300 тр , достаточно неплохо чтоб пойти учиться, открыть свое небольшое дело , да и вообще это его дело куда потратить!
Откуда взять деньги - обрезать зп чиновникам! Да и вопрос это уже из другова раздела!


murena, Видимо ты не понимаешь даже смысла твоих же постов! А они все сводятся к тому что чем хуже быт солдата тем он сильнее! А кто сказал что я туда не ходил? Мне 26 лет, у меня жена, ребенок и хорошая работа! Я пытаюсь понять от куда такая не справедливость по отношению к срочникам!!

[Dark Savant]

Сообщение от lvd88

ЗП - 25 тр, но получают они ее после увольнения. Те человек на выходе имеет 300 тр , достаточно неплохо чтоб пойти учиться, открыть свое небольшое дело , да и вообще это его дело куда потратить!
Откуда взять деньги - обрезать зп чиновникам! Да и вопрос это уже из другова раздела!

Да, точно. Это уже в тему про межпланетный шахматный турнир и сферического коня в вакууме!
В Рашке к срочнику относятся как к тупому мясу, это суровая реальность. И никто таких денег платить не станет. Даже у офицеров среднего звена нет такой з/п, во всяком случае официально.

[murena]

Сообщение от lvd88

murena, Видимо ты не понимаешь даже смысла твоих же постов!

Да я то прекрасно понимаю,а вот ты предмет разговора знаешь видимо по наслышке.

Сообщение от lvd88

А кто сказал что я туда не ходил?

Так ты служил или нет?

Сообщение от lvd88

у меня жена, ребенок и хорошая работа!

И у меня. И чего?

[Dreamerium]

lvd88, да хрен с ним, со службой у дома...
Дело в

Сообщение от Dark Savant

В Рашке к срочнику относятся как к тупому мясу, это суровая реальность.

Солдат пришёл, отдавать год своей жизни, так сказать... А к нему такое отношение...

[lvd88]

Dark Savant,
StereoAlive, так я пытаюсь понять почему у нас такое отношение к срочникам!

murena,

Так ты служил или нет?

Не имеет отношение к теме! Если скажу что нет, то меня обвинят в том что я не понимаю что говорю! Если скажу что да, то мне скажут что ты же отслужил и живой и с мозгами, значит там все в норме!

Да я то прекрасно понимаю,а вот ты предмет разговора знаешь видимо по наслышке.

Жаль тебя расстраивать , но ты поришь ересь годов 70-х с партсобраний!

[murena]

Сообщение от lvd88

Не имеет отношение к теме! Если скажу что нет, то меня обвинят в том что я не понимаю что говорю! Если скажу что да, то мне скажут что ты же отслужил и живой и с мозгами, значит там все в норме!

Долго думал то что написать? Ну ты и жужелица
Понятно,не служил значит.
Мне вот просто было интересно,может ты первый кто из отслуживших так считает.

Сообщение от deST

хе ... кто нибудь из отслуживших может высказаться что в армии только потерял время ?

Сообщение от Dark Savant

У меня были представления об армии примерно как у тебя.
Сейчас уже не считаю, что армия- пустая трата времени,

Сообщение от Andrushkin

Искренне желаю отличной службы!
Побольше бы таких МУЖЧИН!!! А то одна спесь и треёп у современной молодёжи!

Сообщение от gowaa

Сожалеть или нет это в принципе личное дело каждого....
я хотел два года провести с пользой я их так и провел....!!!

Сообщение от Andrushkin

я В армии служил! И ничуть об этом не сожалею!

Сообщение от Andrushkin

Я не в курсе как в израиле но у меня в роте был домашний кинотеатр, большой плоский телек!Тренажерный зал (небольшой), музыкальный центр и даже ДУШЬ!!!!

Сообщение от Andrushkin

Ну и наконец хочу обратиться к тем кто не служил! ДРУЗЬЯ давайте не будем хамски относиться к тем кто служил ставя армию на один уровень с унижениями и туалетами! Это не правда!
В любой стране мира а уж тем более такой как наша - огромной должна быть регулярная армия! Вы не понимаете что это просто необходимо! И каждый мужчина должен там служить тем более в последние годы эта служба уменьшилась до 1 года!Все ваши выпадки и оскарбления это лишь Ваша трусость, вы просто боитесь что вас обидят когда нету рядом мамки! НЕ условия диктуют человеку а человек диктует условия! И если Вам не нравиться то как с вами поступают только вы и ваши друзья смогут это изменить!
Мне 21 год! Я отслужил! и вполне нормальный человек! Я поступил в институт , у меня есть девуша! Я развиваюсь и продолжаю жить! и не бегаю от военнкомата прячась за мамкиным подолом! и не хажу по больницам придумывая себе болезни!

[lvd88]

murena,

Понятно,не служил значит.

Да что хочешь думай!

У меня есть знакомые ЗК, они говорят что на лагере можно без проблем жить!

Процитирую сам себя:

Я не призываю не ходить в армию! Я не могу понять почему быт солдат должен быть чуть лучше чем у свиней?

Ваши цитаты относятся к другой теме!!

Объясните мне почему наши солдаты не могут как в других странах:

1. Жить в отдельных комнатах (человека на 2-4) с душом, телевизором и тд?
2. Должны быть одеты в непонятного вида форму?
3. Не получать за это нормальных денег?
4. Обделены в нормальном мед обслуживании?
5. Кушать не пойми что? (да это калорийно, но должно быть еще и вкусно)
6. Служить не пойми где.
7. и много чего еще!

И ваши комментарии по этим вопросам сводятся к тому что чем солдат голоднее и ободранее тем он сильнее!!

И армия должна быть профессиональной, а не из пацанов 18 лет!!!

[grazzt]

grazzt, а ты так уверен, что в армии быдло перевоспитывается?

быдло можно перевоспитать? ну посмотрите хотя бы фильм собачье сердце (книгу лучше) и тогда глупости может перестаните говорить... армия - это изолятор для людей в самые шальные годы, немного перебесятся там и на свободу но уже чуток повзрослев - можно женится детей делать))) охранником устраиваться в супераркет... все равно на большее не способен...

поэтому и отнашение к срочникам как к быдлу - потому что быдло и есть...

кстати как-то в начале 90х был в пионэр-лагере так там "подселили" детдомовцев ну про то что это по большему счету быдланы я думаю все знают - ну так у них порядки междусобойных отнашений были точ вточ как в армии... то есть издевательства и прочие переломы и травмы. к нам в лагерь неотложка приезжала раз 7 за смену... слава богу быдлаки к обычным пионэрам не приставали (ходил слух что те надзиратели которые их в лагерь сдавали им это строго настрога запрещали и видимо натаскали их хорошо ибо в нашу строну они даже не глядели))))

Добавлено через 8 минут 29 секунд

1. Жить в отдельных комнатах (человека на 2-4) с душом, телевизором и тд?
2. Должны быть одеты в непонятного вида форму?
3. Не получать за это нормальных денег?
4. Обделены в нормальном мед обслуживании?
5. Кушать не пойми что? (да это калорийно, но должно быть еще и вкусно)
6. Служить не пойми где.
7. и много чего еще!

ну ты же свиньям на ночь сказку не читаешь? нашу армию нехрен сравнивать с европейской, вы посмотрите на скандинавскую тюрьму и поймете чем отличается наш менталитет от ихнего забугорного))) страна не та, страна дураков и тут можно разве что сажать золотые на поле чудес))) так вспомните МММ и прочее... "не ту страну назвали гондурасом"

[lvd88]

grazzt, Очень много обратных примеров!

[grazzt]

lvd88, в смысле? тут дело не в армии и не в правительстве... тут дело в зассаных лифтах и истоптанных клумбах ака модное слово "менталитет"

[Millioner123]

grazzt по большому счёту я согласен с тобой.

[murena]

Сообщение от lvd88

1. Жить в отдельных комнатах (человека на 2-4) с душом, телевизором и тд?
2. Должны быть одеты в непонятного вида форму?
3. Не получать за это нормальных денег?
4. Обделены в нормальном мед обслуживании?
5. Кушать не пойми что? (да это калорийно, но должно быть еще и вкусно)
6. Служить не пойми где.
7. и много чего еще!

Ещё раз спрашиваю.Ты наивно полагаешь сделай всё так молодежь в армию не дуром попрет?

Сообщение от lvd88

У меня есть знакомые ЗК, они говорят что на лагере можно без проблем жить!

Жить без проблем,можно везде,тут всё от человека уже зависит,а что ты реально за тип,в таких местах с ограничением свободы как лагерь или армия,это мигом проявляется.
Ну ведь не пойдете же,сделай все так как ты хочешь,это всё мелочи.
И не нужно забывать,что армия это не дом отдыха,не работа и не институт благородных девиц.

Сообщение от lvd88

И армия должна быть профессиональной, а не из пацанов 18 лет!!!

Соглашусь,если под профиссионалами понимать тех людей кто служит по призванию,за идею так сказать,но таких немного осталось,нет никакой идеи то уже.
Ну служил я с контрактниками,расп**дяи ещё те. Им лишь бы до вечера про**ться и домой свалить скорее.
Они так женам и говорят,я ушел на работу,а не на службу.
Ну и нах такие "профессионалы" нужны спрашивается?

[lvd88]

murena,

Ты наивно полагаешь сделай всё так молодежь в армию не дуром попрет?

Может и наивно , но я полагаю что привлечь людей на службу этим можно будет больше чем сейчас! Да и если они на выходе будут получать 300 тр (примерно) - с подвигнет на это еще больше народу!

За идей пойдут служить 0,001% всех призывников при любых условиях, тк служба в армии - это служба государству , а про наше государство я писал выше!

И не нужно забывать,что армия это не дом отдыха,не работа и не институт благородных девиц.

Это работа и только!

grazzt, Обратных примеров в том что нормальные люди после службы в армии превращаются в быдло!

[murena]

Сообщение от lvd88

Может и наивно , но я полагаю что привлечь людей на службу этим можно будет больше чем сейчас! Да и если они на выходе будут получать 300 тр (примерно) - с подвигнет на это еще больше народу!

Тебя бы привлекло? Только честно?
Что то я не заметил,что в России резко поднялась рождаемость,после подобных действий,на 4% процента всего,это с учетом того,что хотеть иметь ребенка,нормальное человеческое желание.
На вопрос ответь плиз,можно односложно.

[lvd88]

murena, Меня лично ДА! Тк я получил бы деньги на образование!

Что то я не заметил,что в России резко поднялась рождаемость

А что было сделано для этого?

[grazzt]

lvd88, таки сложно вам будет жить если не поменяете мировозрение

grazzt, Обратных примеров в том что нормальные люди после службы в армии превращаются в быдло!

нормальные люди в армию не ходят)) если голова на плечах то способы законные есть... а если на свою жизнь пофигу и не хочет суитется чтобы не "отбывать" срок - ну тогда есть 100% повод усомнится в адекватности этого человека

murena, Меня лично ДА! Тк я получил бы деньги на образование!

это ты пока еще видимо молодой да боишься всего и неуверен ни в чем - а потом поймешь что денег на образование за два года (или год щас там?) заработать намного проще и при этом безопасней и опыт хоть будет чем "отбывать"

[Estariol]

скажу за себя:
мне похрен на комфортабельные условий, или я просто плохо их себе представляю. Я просто не понимаю почему я должен лишаться свободы, ведь я ничего никому плохого, вроде бы, не сделал То, что армия научит ценить маленькие радости, это конечно замечательно... для тех кто не умеет их ценить. То, что научит корчить из себя быдло (а иначе не приспособишься), это тоже может пригодиться, но я и без армии это умею. То, что процентов 80 в армии - быдло - это факт, мне достаточно было пару раз проводить приятелей, и посмотреть на основную массу контингента, с которым те, скорее всего, будут служить. Я представил что мне предстоит провести с ними год под одной крышей - мне хватило.

Я ничего не должен этой стране, и кроме своих близких, мне нечего здесь защищать. Это по поводу ограничения свободы. И плюс к этому, я не понимаю, почему я должен оказывать кому-то не малую услугу, а в ответ получать хамское к себе отношение.

Для борцов за идею о защите "Родины":
Не буду повторяться, говоря что что этим словом называет себя государство, когда ему что-то нужно от народа, скажу лишь что такое для меня "Родина": это место, где я могу чувствовать себя в безопасности, где точно знаю, что случись чего, меня защитят или я буду иметь возможность защитить себя сам; это общество, являясь членом которого, я точно знаю свои права и обязанности; это общество, где люди объединены общим восприятием мира и других людей и не противоречащими друг другу моральными и духовными ценностями - где тебя будут понимать, уважать и принимать таким, каков ты есть, если ты понимаешь, уважаешь и принимаешь других людей. Исходя из этого, я делаю не утешительный вывод - Родины у меня нет.
Так что же мне защищать?
- коррумпированное Государство?
- территорию на которой я родился?
- людей, большинство из которых мне противны?
- монотеистическую религию (любые формы которых мне противны)?
- культуру, которой нет? (если, конечно, не считать культурой алкоголизм, или то, что выявляет [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться])
Ответ для меня очевиден - нечего.