Армия: "за" или "против"?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от gowaa

Даже незнаю как ответить
Вот скажи для чего учат каждый день бриться, умываться, спортом заниматься, и изучать уставы и военную технику?
Наверно для того чтобы все это знать и уметь...

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Сообщение от gowaa

Твой знакомый может сам себя вел как хищный зверь???
Потому что у нас такого не было сообща мы решали все проблемы ....

Может быть. Но остутсвие секса, недосыпы, тоска по дому, непривычная обстановка, люди - создают грубые, жестокие отношения. Занятия шагистикой того не правит.

Сообщение от gowaa

Я себя "гавном" не чувствовал..... И к офицерам у меня не было такого благовения как и у многих... Это уже твои фантазии..
А по поводу дисциплины нам капитан приводил такой пример почему приказы не обсуждаются даже если они кажутся абсурдом....
"Командир приказывает Вася стреляй по танку... Вася не стреляет потому что ему это кажется абсурдом так как танк из автомата не подбить...
Но Вася же не знает что с фланга к танку по приказу командира ползет Вова с последней противотанковой гранатой... подразделение уничтожено из за одного единственного Васи который не выполнил отвлекающий маневр!"

Надеюсь понятно?

Ну я вобщем говоря, тебя не подразумеваю. Хотя, то что армия, а конкретно шагистика, подавляет волю и свободомыслие ты доказываешь своим постом, где неуклонно веришь тому что скажет капитан. Я могу привести обратный пример. Офицер получает информацию, что необходимо блокировать группу боевиков, засесть в том то и том-то крафдрате. Солдат говорит: я знаю одного артилериста, и у них на этот день предусмотрен обстрелл именно этого квадрата. Офицер бьёт себя в грудь и тычет в устав. Рота идёт занимать необходимую позицию и погибает от артобстрелла своих же.

Сообщение от gowaa

Слушай... может не вежливо тебя об этом спрашивать...
А ты в школе вообще учился?
во всех учебниках истории есть описание про этот парад.... и про парад 9 мая тоже есть....
ну на крайняк спроси в инете...... у меня просто сейчас не так много времени чтобы перепечатывать с учебника... да и интерне что то поглючивает...
нашел )))
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Плохо. Одна надежда на вас. Спасиб за просвещение.

Статейка любопытная. Там в конце такие слова "колхозам разрешалось платить рабочим за труд по обмолу зерна в установленный срок". Смешно, если автор статью не правильно подобрал слова. А может быть и грустно, принимая реалии коллективного хозяйства.

С парадом я перебарщил может, людям нужны зрелища, а тем более поцтреотичные. Но имея его, как некий эталон или пример для подражания, части мучают солдат строевой подготовкой. Вообще я за то, что к срочникам как можно беережнее относились, пока армия не станет полностью контрактной.

gowaa, вот ты твердишь выбор, выбор. А по большому счёту выбора то и нет. И если взять в расчёт, кем человек является, можно порой до 100% точности предсказать, что он будет делать. Я те больше скажу, когда человек находится в обществе возможность выбора неумолиииимо падает.

А почему не стал "настоящим" мужчиной по... контракту, кстати?

Сообщение от murena

Dr.Zhivago, во первых не нужно утрировать и уж тем более делать за меня какие то выводы.
Извини,но написал ты ерунду какую то в 3 часа утра.
Ты будто с луны свалился,в самом деле.
Иерархия в обществе была и будет во все времена,при любом строе и форме правления.И армия часть этого общества.
Только там,всё это менее завуалировано.Я понимаю,тебе приятнее слышать не пошел вон! А приходите завтра,только смысл это не меняет.
Иерархия везде и повсюду,на работе,на службе,даже здесь на форуме.Что то я сильно сомневаюсь,что новичок зарегенный неделю,получит цветной ник,супер-аккаунт и прочие привилегии.
И это правильно.Сначала заслужи,потом пользуйся.

Ну против неё даже Ленин бессилен. А в армии эта иерархие бавает чересчур жестокой! А тому причины?

Кстати, это фраза про то как ночью вся рота бесшумно своего друга дёргает - тоже бред? Кстати, в этом мало чего есть. Но меня фарс поражает, когда из неудачника делают посмешище. Ну да, об этом не принято говорить.

Сообщение от murena

Dr.Zhivago, а ты взял бы,да и сходил в армию?
А что,там тебе практически не больно всё объяснят и многие вопросы отпадут сами собой. Или в чем проблема то?

А за чем, чтобы истину познать? Или, как говориться, новый опыт получить? Не, я бы тебе сказал, почему я не пойду, но ты не поймёшь. Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом. Для тебя есть лишь одна эволиция. Правильной дорогой идёшь, товарисч.

Сообщение от murena

От куда такие познания?

В 1999 году население земли было 6.0 млрд. Сейчас 6.7 млрд.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

К тебе вопрос: ты военный, если нет то - почему?

П.С. Мурена, у нас с тобой очень нервное общесние. Предлагаю сбавить обороты.

Добавлено через 12 минут 29 секунд
stepka, а героин тоже нужно пробовать?

А мне кажется наоборот, у меня 2 друзей очень спокойны воприняли необходимость армии. Осенью уходят. Теперь накачивают себя пивом и солдатскими песенками.

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

Добавлено через 54 секунды
stepka, а героин тоже нужно пробовать?

А мне кажется наоборот, у меня 2 друзей очень спокойны воприняли необходимость армии. Осенью уходят. Теперь накачивают себя пивом и солдатскими песенками.

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Мой, лишь лишился своего телефона. Объяснение чего, не совсем понимаю...?

Вот этого. Тыж StereoAlive привела пример, как плохо служат контрактники. Яж те говорю, что о реальной службе могут говорить лишь военные действия, а то что у твоего брата украли сотовой - этому причиной гопники, которые больше предрасположены остаться по контракту, нежели порядочные граждане.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от stepka

ахахахаха боюсь там так задрочат..., ну или затрахают уставами, распорядками и парадками что мыслей на всякие глупости (это про выражение спокойная дрочка) не останется.

Ты не знаешь мужчин. Основной инстинкт, епрст.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Яж те говорю, что о реальной службе могут говорить лишь военные действия

да-да-да-да-да-да-да. Тысячу раз! Реально участвовал в военных действиях или чисто гипотетически? Или судить со стороны прикольнее? Начитаемся книжек, насмотримся боевичков типа... И в путь рассуждать что армия дерьмо... Эх, ребята.... no comments....

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

да-да-да-да-да-да-да. Тысячу раз! Реально участвовал в военных действиях или чисто гипотетически? Или судить со стороны прикольнее? Начитаемся книжек, насмотримся боевичков типа... И в путь рассуждать что армия дерьмо... Эх, ребята.... no comments....

[Fungi]

Сообщение от Dr.Zhivago

Зато рационально пол года отдыхать на казённых харчах?

Вот я реально тебя не понимаю, то ты говоришь, что гос-во нихрена не делает чтобы было лучше в армии, то тут вдруг у тебя "отдыхать на казеных харчах". Сам себе противоречишь, причем не впервой...

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты не знаешь мужчин. Основной инстинкт, епрст.

А ты откуда их знаешь?

Сообщение от StereoAlive

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.

Ну хотя бы:
1 морально повзрослеешь
2 попробуешь себя в новой стезе
3 приобретешь новые Знания Умения Навыки
4 на случай войны тебе будет нужен меньший срок, чтобы пойти на передовую. На самой войне у тебя будет больше шансов выжить, не стать "пушечным мясом"
5 тебе не надо будет скрываться от армии :-DDD
думаю еще много можно "+" найти

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

Вообще-то девушки служат, те кто хочет. Были случаи, когда девушкам отказывали, а они настолько хотели, что ехали в Израиль (дай бог не ошибиться, там у них помоему все женщины служат) и служили там.

[Kernel Panic]

Fungi, соори, но ни один твой аргумент не катит

1 морально повзрослеешь
красивые слова, смысла мало! Армия - далеко не единственное место, где можно "морально повзрослеть"

2 попробуешь себя в новой стезе
Почему имено в стезе воина? На "гражданке" в этом плане у тебя приемущество ибо ты себя сможешь попробовать в куда большем количестве профессий.

3 приобретешь новые Знания Умения Навыки
Аналогично пункту 2. Почему именно навыки обращения с оружием и строевой подготовки. И опять же, на "гражданке" у тебя куда больший выбор этих самых навыков и умений.

4 на случай войны тебе будет нужен меньший срок, чтобы пойти на передовую. На самой войне у тебя будет больше шансов выжить, не стать "пушечным мясом"
Ты как себе представляешь войну? Тысячи пехотинцев с автоматами бегут навстрече врагу по полю?
Мне кажеться, что война о которой ты говоришь (когда действительно потребуется мобилизация всей страны) выглядела бы так: в стране А отдают приказ на запуск ракет, чувак на подводной лодке в Атлантическом океане нажимет на кнопку, через считанные минуты баллистическая ракета уничтожает российский город Х. Ну и далее примерно в таком же духе.

5 тебе не надо будет скрываться от армии :-DDD
Ну хорошо, половинку аргумента можно засчитать. Половинку - потомучто есть более продуктивные варианты не идти в армию, например военная кафедра.

[Fungi]

Kernel Panic, Это плюсы не для того чтобы в армию заманить, а когда уже туда попал. Ну или на крайняк если не отвертеться от нее. Так сказать, набольшое утешение для себя самого. Я ни в коем случае никого не агитирую "идти под ружье", но в то же время не выдвигаю идей против армии. Это все было про пункты 1,2,3
А вот по пункту 4, тут можно поспорить. Само собой сейчас никто не будет строить боевые фаланги лицом к лицу в пределах видимости))). НО! Человек, который побывал в боевой ситуации(или в условиях, приближенных к ней) гибнет в 4 раза реже!!! чем новичек, и это факт. Меня удивляет то, что многие считают ядерное оружие панацеей - долбанул ракетой и конец войне, да хрен там...

[MoxX]

АХАХАХАХАХАХХАХХА

[lvd88]

Так давайте подведем промежуточный итог:

Часть людей упроно считает что солдат это отдельная каста недочеловеков - "Солдат срочник" которые не должны получать денег, не мед обслуживания и у них не должно быть нормальных жилищных условий, но они должны получать люлей, страдать скопом из за одного и тд.

И люди вменяемые которые поняли что армия должна состоять из контрактников мотивированых (причем очень хорошо) жильем, деньгами и части привилегий (поступление в ВУЗ и тд).

Так что же лучше оборванный солдат срочник который профессионально драит полы и умеет получать люлей без синяков или профессиональный военный?

[Fungi]

Сообщение от Dr.Zhivago

Многие считают, что в том виноват "Бром", который добавляют в пищу.

Fungi, ты бы пошёл сейчас в армию, если бы так получилось, что военкомы не смокли полнсотью обеспечить призыв, стал бы добровольцом в мирное время?

Бром врядли, уж очень ядовит и плохо выводится из организма. Просто физ. нагрузки делают свое дело.
Если у меня будет выбор, то в армию я не пойду.

[Dr.Zhivago]

Fungi, ibitsa, gowaa, а сколько раз вас водили на стрельбище? Ещё ещё один вопрос не в тему, или почти не в тему, а это правда, что в армии заставляют каждый вечер смотреть программу "Время" по телеку?

Гоша, не у всех. Во многих баня проводится раз в неделю, время строго ограниченно, еле успеваешь помыться, а тогда надо ещё и постираться. Да, и несравнимый кайф, конечно, спать в комнате со 100 людьми, где каждый возится, шуршиться. Но там, я думаю всем похую, т.к. насмерть устают бегать по нарядам второстпенной важности: готовка, уборка снега, попросту территории, покраска! травы или погрузка выгрузка мебели для офицеров, ремонт в квартире майора. Гоша, и всё это необходимо для будующих войн? Я писал уже: в современном мире у ядерной страны, как Россия война может быть только локальная А к локальной войне можно подготовить комфорт солдат. (И заметь бойцы, участвующие в конфликте могут быть только контрактниками, так ВВП обещал.) Сегодняшние палатки, биотуалеты не менее удобны домашних; граж. персонал вполне может готовить и убираться. Да и что стоит нашей Родины кормить своих воинов, немногочисленных, щами и гарниром с мясом. А? Конечно подготовка жизни в походных условия должна быть, но не абсолютная, не 2 года и не 1 год. А что солдат сейчас имеет: недоедиты, недосыпы. Почему он засыпает на ходу и где только можно? Почему он ныкает корки хлеба в карманы, за что его ругают? Почему солдат вешатеся, растреливает сержантов и офицеров, почему по своей воле отрубает себе пальцы, ломает руки (чтобы потом отправили в сан. часть или госпитал)? Наверно потому, что у него джакузззи нет?

Гоша, у тебя костное мировозрение. Мир меняет, и армия должна меняться в соответсвии с миром. Вот возьми народ: больше джипов, больше ремонтов, больше продуктового подребления, больше компов и сотовых. А армия? Всё тажа жопа.

Dark Savant, ты недавно был в армии. Год служил. Есть дедавщина?

П.С. Гоша, сорри, что я тебя называл Пашей. Меня кризануло.

Добавлено через 21 минуту 36 секунд

Сообщение от gowaa

Вообще то не так то и сложно догадаться что сказано образно
Не могу сказать по поводу остальных частей.. но у нас души были!
Вот как раз если будут комнаты 2-4 человека, то вы там поубиваете друг друга! Один не захочет спать у двери, ему у окна нравиться, остальных еще что нито не устроит..... и будете метелить друг друга .....
А потом придет сержант и вас всех отметелит, потому что за ваши синяки дрючить будут его!
Когда все в одном помещении то проще контролировать людей...
А чем столовая не устраивает ... я никак понять не могу?
Есть еще и магазин при части или ларек.... если не хватает иди ешь там
То что дают в армейской столовой не всегда вкусно, но содержит много витаминов что полезно при физических нагрузках!!!
В медчасти так же есть все... А вот почему не так охотно лечат ...
Да потому что 90 процентов обратившихся это обычные "косари" устали , измучались... и не каждый медик готов выставить диагноз только потому что боец не может толком сочинить что и где у него болит....

Совсем хорошо, я пришёл работать! на страну, но не могу себя этой работой прокормить, и вынужден затариваться в ларьке.

Я слышал, что обратившихся в сан. часть солдат заставляют работать, что в будующем не смели болеть или косить? Верно?

Из-за окна друг друга солдаты поубивают. Скорее масса, вынужденная отжиматься сверх меры, убьёт одного человека, пошедшего против воли дедушек.

Сообщение от gowaa

Почему же...я бы пошел на такие деньги! Но плюс помимо этого меня должны бесплатно кормить, одевать, дать жилье, оплачивать коммунальные услуги, привозить увозить на работу.
Ну и в какую сумму все это выльется???

Тость тебя совсем не интересует как?

Сообщение от gowaa

Как это нет! Военкомат за тобой бегать не будет
Ну а если серьезно то где уже описывались преимущества.... переписывать мне их лень...

Хотя бы несколько баллов при поступлении в ВУЗ. Ведь ты время в армии мог потратит на подготовку к экзаменам.

Сообщение от gowaa

Сколько не плати контрактникам все равно они будут ложить на все болт!
Для них это возможность за ничего неделание получать деньги!
И чем их можно замотивировать?

На что болт? На драенье полов. Конечно. Эт не их дело. Но не ужели ты говоришь, что срочник (18-ти летний паренёк) боеспособней контрактника?

gowaa, да офицеров над переподготваливать, верно. Но не только - у нас по уставу или по хуй знает чему получается, что офицер в нашей армии вообще может ничего не делать. А всю их работу выполняют сержанты. А те замученные службой, руководят по зверски. Да и надо менять всю систему, у которой много параметров. За результат надо брать за результат надо брать боеспособность.

Разницу жестокости на гражданке и в армии я описал. Дополню ещё: вероятность (в ней всё дело) получить пиздюлей (для некоторых надавать) в армии реезко повышается.

Да, о смысле хороших условий говорили. Чтобы больше людей шлов армию и оставались там на контрактной основе. Тебя привлекает большая зарплата? Как ты её тратишь? Еда, бытовая техника, развлечения. Так же и тут. НЕ НАДО ОТДЕЛАВАТЬСЯ ОТ ТАКИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, КАК И ТЫ ЛИШЬ ПАТРЕОТИЧЕСКИМИ РОСКАЗНЯМИ.

Добавлено через 19 минут 16 секунд

Сообщение от gowaa

Я тебя понимаю....
Точно также и я думал раньше а нафига....???
Теперь представь! Ты бригадир. Тебе дали задание вырыть траншею. и сказали что каждому работнику бригады оплатят по 5000 тебе как бригадиру 7000. Ну и вот вся бригада работает а один или двое забило болт. И никакие уговоры не помогают.... как минимум оклад ты ему все равно должен выдать. Уволить ты их не можешь они приближенные руководства.
И что же ты будешь делать? За не выполненную работу отвечать тебе.
Остальные работники скажут тебе же "А какого х.. я буду работать а они нет?" и тоже забьют....
А теперь представь за одного ты лишаешь премии всю бригаду!
И о чудо! Они уже все работают дабы потом не получит люлей от своих же!
Ну что. Скажешь что я опять не прав?

Дело тут в том, что филонившие рабоники приближённые работодателей. Это есть блат - т.е. коррупция. Вот-с.

А если брать сдельные отношения, то я не понимаю зачем работодателям нужные такие работники? Потеря прибыли и брожение в коллективе...

[murena]

Хе,у нас на корабле были каюты на 4рых человек,как в поезде купе,во многих были телики небольшие.
Живут как правило в них 2 годка-2бойца,или 3годка-1 боец.Кто нибудь желает?

Сообщение от Dr.Zhivago

щё ещё один вопрос не в тему, или почти не в тему, а это правда, что в армии заставляют каждый вечер смотреть программу "Время" по телеку?

Раньше обязательно.А тебе бы Дом-2 наверное хотелось бы?
Вообще это замкнутый круг,чего то Вам тут доказывать,смысл всех постов один и тот же,как под копирку.Зачем сто раз объяснять одно и тоже?
Мало у кого вызывает сомнения,что наша армия одна из самых сильных.Это явных споров не вызывает.
И многим хотелось бы,что бы она была слабее.
Как Вам ещё объяснить? Это всё равно,что к болиду Формулы -1 придираться.Да,быстр,стремителен,обойдет многих,но вот багажника почти нет совсем,кондиционер бы не помешал,дезодорант в салон
Армия создана для своих задач и пока с ними справляется.
Вообще то как ни странно,точку в споре подвела девушка

Сообщение от stepka

Вообщем итоговой чертой хочу подвести следующее: если ты считаешь, что армия не нужна, так никто тебе не докажет обратного. И то что вижу я, увы не разглядишь ты. У меня есть возможность сравнить, у тебя ее нет. Это как судить например о моем характере по фотографии. Не побывав там имхо не пиши что это хрень и тому подобное. Точка.

Далее не считаю нужным вообще для себя тут дискутировать.Просто +1

[gowaa]

Сообщение от Dr.Zhivago

Fungi, ibitsa, gowaa, а сколько раз вас водили на стрельбище? Ещё ещё один вопрос не в тему, или почти не в тему, а это правда, что в армии заставляют каждый вечер смотреть программу "Время" по телеку?

Водили сколь-то раз... не помню точно......
Да заставляют... Аж целых 30 минут ))) или 15.... тоже точно не помню....
Но это для того чтобы "типа быть в курсе событий в стране"

Сообщение от Dr.Zhivago

Гоша, не у всех. Во многих баня проводится раз в неделю, время строго ограниченно, еле успеваешь помыться, а тогда надо ещё и постираться. Да, и несравнимый кайф, конечно, спать в комнате со 100 людьми, где каждый возится, шуршиться. Но там, я думаю всем похую, т.к. насмерть устают бегать по нарядам второстпенной важности: готовка, уборка снега, попросту территории, покраска! травы или погрузка выгрузка мебели для офицеров, ремонт в квартире майора. Гоша, и всё это необходимо для будующих войн?

Ну скажем так... свободное время на постирку тебе в любом случае выделят...
Допустим я всегда давал возможность молодым постираться во время просмотра программы время.... или еще находил возможность....
Сам поначалу форму стирал в раковине Позже уже скинулись на стиральную машинку)))
Помыться я всегда успевал... с этим никогда проблем не было....
к тому же летом мы соорудили летний душ....
Ну знаешь поначалу действительно не привычно когда как ты говоришь все храпят, шевелятся... и.т.д.
Но потом после работ уже было так пофигу лишь бы тело до кровати донести....
И знаешь засыпая всегда почему то думал... "А здесь совсем не так плохо как говорили"

Сообщение от Dr.Zhivago

Я писал уже: в современном мире у ядерной страны, как Россия война может быть только локальная А к локальной войне можно подготовить комфорт солдат. (И заметь бойцы, участвующие в конфликте могут быть только контрактниками, так ВВП обещал.) Сегодняшние палатки, биотуалеты не менее удобны домашних; граж. персонал вполне может готовить и убираться. Да и что стоит нашей Родины кормить своих воинов, немногочисленных, щами и гарниром с мясом. А? Конечно подготовка жизни в походных условия должна быть, но не абсолютная, не 2 года и не 1 год. А что солдат сейчас имеет: недоедиты, недосыпы. Почему он засыпает на ходу и где только можно? Почему он ныкает корки хлеба в карманы, за что его ругают? Почему солдат вешатеся, растреливает сержантов и офицеров, почему по своей воле отрубает себе пальцы, ломает руки (чтобы потом отправили в сан. часть или госпитал)? Наверно потому, что у него джакузззи нет?

Ну я же говорил что недоеданий не было!!! Ну иногда правда действительно недосыпали, но это редко было..... позже уже привык рано вставать....
Ругают за ныкание корок в карман это да!
Мне вот вабще то не очень и хочется в казарме с тараканами жить
Засыпает с непривычки.... но это проходит со временем....
А вот почему солдат вешается, отрубает пальцы и.т.д... Это значит у него психические проблемы
Я бы вот лучше тому кто меня дрючить пытается сломал бы руки.....
Ну или на крайняк замполиту бы рапорт написал... (хотя нет наверно.... не написал... гордый мля.. пусть лучше меня замесят а я потом по одиночке всем руки ноги переломаю)
[/quote]

Сообщение от Dr.Zhivago

Гоша, у тебя костное мировозрение. Мир меняет, и армия должна меняться в соответсвии с миром. Вот возьми народ: больше джипов, больше ремонтов, больше продуктового подребления, больше компов и сотовых. А армия? Всё тажа жопа.

Ну ты прям меня оскорбил
костное мировозрение - это когда ты упираешься в одну и ту же мысль которую не можешь обосновать!!!
Разве я так делаю?
А армия и изменилась в соответствии с миром....
Дедовщина - это когда старослужащий помогает молодым солдатам....
А то что есть сейчас - это неуставные взаимоотношения!
Чувствуешь разницу???
Дак вот раньше была именно дедовщина! Сечас неуставные взаимоотношения.

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Гоша, сорри, что я тебя называл Пашей. Меня кризануло.

Забей..
Хоть горшком назови только в печку не суй

Сообщение от Dr.Zhivago

Совсем хорошо, я пришёл работать! на страну, но не могу себя этой работой прокормить, и вынужден затариваться в ларьке.

Я незнаю сколько ты ешь... Мне всегда хватало....

Сообщение от Dr.Zhivago

Я слышал, что обратившихся в сан. часть солдат заставляют работать, что в будующем не смели болеть или косить? Верно?

Не могу сказать.. так как незнаю...
сам лежал 6 дней но работать не заставляли... (хотя... у меня ветрянка была)
Но был у нас особо "одаренный воин" очень он любил санчасть....
постоянно то температура находилась, то кашель, то еще что нито.....
и из за этого воина постоянно приходили к нам с проверкой с претензией что у нас антисанитарные условия
И ничего не находили... плюс Начальнику весь моск вынесли из за него...

Сообщение от Dr.Zhivago

Из-за окна друг друга солдаты поубивают. Скорее масса, вынужденная отжиматься сверх меры, убьёт одного человека, пошедшего против воли дедушек.

Я за свои косяки отвечал всегда сам.... Сразу подходил к старослужащим и с ними я решал все вопросы...
Пару раз меня пытались отп...ть но я всегда в отмах шел... толпой правда они не рискнули...
Никто и никогда не будет бить того кто не позволяет себя бить!
Это даже не закон армии... скорее жизни....

Сообщение от Dr.Zhivago

Тость тебя совсем не интересует как?

Хм....
не интересует что?
Я написал это к тому что работать можно и за 100 р.... если все остальное у тебя есть...

Сообщение от Dr.Zhivago

Хотя бы несколько баллов при поступлении в ВУЗ. Ведь ты время в армии мог потратит на подготовку к экзаменам.

Насколько я помню отслужившие идут вне конкурса и им достаточно просто сдать экзамены. Это распространяется на государственные ВУЗы.

Сообщение от Dr.Zhivago

На что болт? На драенье полов. Конечно. Эт не их дело. Но не ужели ты говоришь, что срочник (18-ти летний паренёк) боеспособней контрактника?

У нас были такие срочники что могли в легкую заменить 3-х контрактников.
т.е. ты считаешь что контрактник живя в казарме не должен мыть полы за собой?
Человек должен уметь содеражать в чистоте помещение в котором живет!

Сообщение от Dr.Zhivago

gowaa, да офицеров над переподготваливать, верно. Но не только - у нас по уставу или по хуй знает чему получается, что офицер в нашей армии вообще может ничего не делать. А всю их работу выполняют сержанты. А те замученные службой, руководят по зверски. Да и надо менять всю систему, у которой много параметров. За результат надо брать за результат надо брать боеспособность.

Потому я и говорю что то что вы все предлагаете неосуществимо!
И начинать надо не со срочников и контрактников..... а с офицеров т.к. основа любого подразделения это офицер!

Сообщение от Dr.Zhivago

Разницу жестокости на гражданке и в армии я описал. Дополню ещё: вероятность (в ней всё дело) получить пиздюлей (для некоторых надавать) в армии реезко повышается.

Я лично никакой разницы не вижу....
И никто и никогда просто так бить не будет

Сообщение от Dr.Zhivago

Да, о смысле хороших условий говорили. Чтобы больше людей шлов армию и оставались там на контрактной основе. Тебя привлекает большая зарплата? Как ты её тратишь? Еда, бытовая техника, развлечения. Так же и тут. НЕ НАДО ОТДЕЛАВАТЬСЯ ОТ ТАКИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, КАК И ТЫ ЛИШЬ ПАТРЕОТИЧЕСКИМИ РОСКАЗНЯМИ.

Так .... что то меня уже начинает раздражать это...
Я еще раз повторяю что Я НЕ ПАТРИОТ или как там еще на этом староновочерезпопу идиотском языке не пацтриот!
Сколько можно об этом писать???
Да я трачу на еду и на бытовую технику! но если мне будут платить много за ничего не делание то я ваще перестану что либо делать! А зачем если все равно будут платить много???

Сообщение от Dr.Zhivago

Дело тут в том, что филонившие рабоники приближённые работодателей. Это есть блат - т.е. коррупция. Вот-с.
А если брать сдельные отношения, то я не понимаю зачем работодателям нужные такие работники? Потеря прибыли и брожение в коллективе...

Я привел пример насколько может быть эффективно воспитание через коллектив!
И что оно вполне применимо на гражданке.
Вот и именно брожение в коллективе и потеря прибыли!
Просто на гражданке иногда есть возможность поменять работника... а в Армейке "Вот тебе лопата, а ты сделай из неё грейдер"
И как ни странно делают ведь

[Dr.Zhivago]

gowaa, какая мотивация у сегодняшних призивников? Необходимость и патриотизм и какие-то предрассудки, что армия учит жизни. Понимаешь, никаких материальной заинтересованности нет, а наоброт. Вот я про что писал.

Я считаю, что солдат не должен мести полы, убиратся за собой. Это должны делать специальные уборщицы, как в больнице и другом учереждении. А освободившеся время он должен тратить на физ. подготовку, отработку ведения боя.

Гоша, один отслуживший человек был на стрельбище всего 3 раза, ты по-видимому не больше. Мурена, о какой сильной армии ты тогда говоришь? Да, Мурена, и буть погуманней. Тебя, по видимому, волнуют лишь железки, а кто ими управляет и как ими управляют - нет.

Вся сегодняшняя армейская жизнь это налаживание быта.


murena, ассоциация замечательная (красивая) армии и балида, но только бессмысленная, в существующих условиях.

gowaa, ты называешь суицидников, дезертиров, людей режущих себе пальцы - психически ненормальными. Но почему же они были годны к службе? А потому ,что тов. психиатору на всех поебать, он заганяет по 5 человек в кабинет и спрашивает: жалобы на психику есть? Стадо отвечает: нет. Член стада больше всего боиться быть психом. Психиатр пишет всем годен.

Тут ещё важен порог терпимости. У каждого он свой. Ещё все в разных условиях находятся в армии, один дух может находится в том возводе, где дедушки ебут сильно, другой где очень сильно; итог один - демобилизовался, другой - в цинковом гробу домой приехал. Ещё я мнения, что любого человека можно довести до самоубийства или лишить разума или вынудить к дезертирству. Всё зависит насколько негативно вокруг него, и насколько он может этому негативу сопростивляться.

Если 2 тысячи человек из 400 тыс. призванных самоубийцы, то это говорит о условия, в которых находятся срочники. Почему такой вероятности (1/200) нет на гражданке?

Про "Время" вот почему. Просмотр новостей по телевизору бездумным мозгом - это зомбирование. Я теперь не удивляюсь, что многие умные, критически мыслящие люди, после армии начинают хвалить правительство, воздавать нимбы всему, что существует, ужасно патриотичными становятся. Да вот это глупая фраза, что эдак пока я тут баб ебал, он Родину защищал - есть тоже результат зомбирования (но не ящика).

Гоша, костное мировозрение, потому что ты считаешь, что порядки совковской армии должны быть и в Российской. Верно, многие. Но не все.

Хорошо, что ты хоть что-то хочешь поменять. И сделать это хочешь посредством офицеров... Но какие минусы ты, ослуживший, видишь в армии? Что необходимо менять?

П.С. Для многих (а для тебя Мурена в особенности) отслуживших, армия похожа на религию. Верующие, как начнёшь им что-нибудь говорить о другой религии или о сомнениях, затыкают уши и открещиваются. Они принимают всё как есть и не смеют помыслить, что что-то в Евангелие или в Каране может быть быть неправильным, вредным. Они коллекционируют какие-то глупые, наивные "чудеса" в своём мозге, и в этом ищут подтверждение... Так и у вас.

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, ты что то вопрос в корне не понимаешь)))Раньше в армии и интеллигенция служила и что то они хуже не стали от этого. Быдло может быть и с высшим образованием и даже твоим директором, это вопрос воспитания. Кстати, после армии льготы для поступления в ВУЗ(во всяком случае недавно были)
У нас сейчас в отделе парень, который только из армии пришёл, и возможно ты удивишься, но он не заставляет нас работать за себя, мы ему не носим чай и даже нас не бьёт, короче вполне адекватный человек(работает инженером как и все остальные)
Когда я был на сборах м ы с солдатами успели пообщаться(ксати в сан части, куда их пришло человек 10 с опухшими с непривычки ногами), молодые сказали, что дедовщины нет, да, иногда бьют, но как они сами же сказали бьют их за дело, когда косячат(мысли в слух:Вообще и на гражданке некоторым работничкам порой хочется настучать, но вот нельзя)
Не, ну условия конечно спартанские, но я тебе честно скажу, я отдыхал летом в лагерях, в которых не лучше, а хавка была и похуже, и дрались там.
Армия тебе не нужна, страну защищать не хочешь...а ты то стране нужен? Родит Русская земля ещё программистов и даже не заметит.
Кстати, откуда ты вообще знаешь про то что контрактная армия лучше? Ты там тоже не был... Ну возьмём америкосов. У них почти вся война заключается в том, чтобы разбомбить страну. Какие у них солдаты фиг знает, но судя по новостям не такие уж боеспособные, как ты считаешь.(Ну вот ты думаешь, что слизать всё у Запада это хорошо?) У них там кстати тоже есть неуставные отношения и видео про это выкладывают.

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Для многих (а для тебя Мурена в особенности) отслуживших, армия похожа на религию. Верующие, как начнёшь им что-нибудь говорить о другой религии или о сомнениях, затыкают уши и открещиваются. Они принимают всё как есть и не смеют помыслить, что что-то в Евангелие или в Каране может быть быть не правильным, вредным. Они коллекционируют какие-то глупые, наивные "чудеса" в своём мозге, и в этом ищут подтверждение... Так и у вас.

ты отжигаешь просто))) Тут дело в воспитании просто, щас оно намного хуже. Раньше считалось, что если ты не служил, то либо ты больной, либо не мужик. Я знаю, что и сейчас есть ребята, которые сами идут в армию. Такое ощущение, что ты высказываешь мнение тех кто очень боится идти в армию и поэтому ищет тысячу нелепых причин, чтобы объяснить своё нежелание. Вот зомбирование придумал ещё))))

[gowaa]

Сообщение от Dr.Zhivago

gowaa, какая мотивация у сегодняшних призивников? Необходимость и патриотизм и какие-то предрассудки, что армия учит жизни. Понимаешь, никаких материальной заинтересованности нет, а наоброт. Вот я про что писал.

Чему учит армия уже писали неоднократно...
Если все твои интересы составляет только материальная заинтересованность... то тогда не завидую я тем людям с которыми ты общаешься.... Получается что как друзья они тебе не нужны.... ??? А нужны становятся только когда у тебя есть материальная заинтересованность в них? Я правильно понял?

Сообщение от Dr.Zhivago

Я считаю, что солдат не должен мести полы, убиратся за собой. Это должны делать специальные уборщицы, как в больнице и другом учереждении. А освободившеся время он должен тратить на физ. подготовку, отработку ведения боя.

Ладно попробуем достучаться с другой стороны...
У тебя дома уборщица убирается?
Незнаю как у тебя на работе... У нас мы в кабинете предпочитаем убираться сами! Ибо "равномерное растирание грязи по полу" меня не устраивает!
И в конце концов, чем меньше в части посторонних лиц тем меньше утечки информации...

Сообщение от Dr.Zhivago

Гоша, один отслуживший человек был на стрельбище всего 3 раза, ты по-видимому не больше.

Спроси сначала у этого отслужившего человека, в каком подразделении он служил!
У нас банщики, хоздворяне и.т.д. стреляли вообще всего один раз!
И то перед присягой!
У меня маленько другая специфика службы была...
К чему вопрос про стрельбище???
Или ты считаешь что современная армия должна только уметь хорошо стрелять?

Сообщение от Dr.Zhivago

Вся сегодняшняя армейская жизнь это налаживание быта.

А сегодняшняя гражданская жизнь разве нет?

Сообщение от Dr.Zhivago

murena, ассоциация замечательная (красивая) армии и балида, но только бессмысленная, в существующих условиях.

Почему же он правильно говорит... Что у армии специфическая узко направленная задача.

Сообщение от Dr.Zhivago

gowaa, ты называешь суицидников, дезертиров, людей режущих себе пальцы - психически ненормальными. Но почему же они были годны к службе? А потому ,что тов. психиатору на всех поебать, он заганяет по 5 человек в кабинет и спрашивает: жалобы на психику есть? Стадо отвечает: нет. Член стада больше всего боиться быть психом. Психиатр пишет всем годен.

А вот в этом ты абсолютно прав!
и я с тобой согласен...
Да я называю их психически не нормальными! Потому что так и есть на самом деле!

Сообщение от Dr.Zhivago

Тут ещё важен порог терпимости. У каждого он свой. Ещё все в разных условиях находятся в армии, один дух может находится в том возводе, где дедушки ебут сильно, другой где очень сильно; итог один - демобилизовался, другой - в цинковом гробу домой приехал.

Как в школе.. Если тебя бьют в одной школе сильно, то никто не мешает тебе перевестись в другую школу...

Сообщение от Dr.Zhivago

Ещё я мнения, что любого человека можно довести до самоубийства или лишить разума или вынудить к дезертирству. Всё зависит насколько негативно вокруг него, и насколько он может этому негативу сопростивляться.

В этом не соглашусь... Любого человека можно довести до границы где нет страха! но он не будет суицидником! он скорее руками, ногами и зубами будет рвать всех кто его заденет!!! ИМХО !
И еще если человек в армии склонен к суициду то и на гражданке тоже.... т.е. он уже психически не здоров!
Бросит его девушка... и что сразу в петлю что ли нужно???

Сообщение от Dr.Zhivago

Если 2 тысячи человек из 400 тыс. призванных самоубийцы, то это говорит о условия, в которых находятся срочники. Почему такой вероятности (1/200) нет на гражданке?

Я с цифрами не очень дружу.... предпочитаю все видеть своими глазами..
А с чего ты решил что такой вероятности нет на гражданке???

Сообщение от Dr.Zhivago

Про "Время" вот почему. Просмотр новостей по телевизору бездумным мозгом - это зомбирование. Я теперь не удивляюсь, что многие умные, критически мыслящие люди, после армии начинают хвалить правительство, воздавать нимбы всему, что существует, ужасно патриотичными становятся. Да вот это глупая фраза, что эдак пока я тут баб ебал, он Родину защищал - есть тоже результат зомбирования (но не ящика).

А что в новостях разве хвалят правительство?
Разве кто то на форуме кричит обо всем что ты написал???
НИКТО!
Единственное как на меня повлиял просмотр новостей дак это скорей всего то что я их не смотрю теперь вообще!
Хотя это скорей всего от лени

Сообщение от Dr.Zhivago

Гоша, костное мировозрение, потому что ты считаешь, что порядки совковской армии должны быть и в Российской. Верно, многие. Но не все.

Ну а кто говорит что все должно остаться как и при совке?
в армии уже много что поменялось....
Та же самая специфика ведения боя очень сильно изменилась...
А остальное как и положено .... все по Уставу

Сообщение от Dr.Zhivago

Хорошо, что ты хоть что-то хочешь поменять. И сделать это хочешь посредством офицеров... Но какие минусы ты, ослуживший, видишь в армии? Что необходимо менять?

Дак вот только в них и вижу....
Острая нехватка квалифицированных офицерских кадров... А тот сброд что носит офицерские погоны по сути и не являются офицерами.. Скорее больше напоминают алкашей с нашей улицы

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Для многих (а для тебя Мурена в особенности) отслуживших, армия похожа на религию. Верующие, как начнёшь им что-нибудь говорить о другой религии или о сомнениях, затыкают уши и открещиваются. Они принимают всё как есть и не смеют помыслить, что что-то в Евангелие или в Каране может быть быть неправильным, вредным. Они коллекционируют какие-то глупые, наивные "чудеса" в своём мозге, и в этом ищут подтверждение... Так и у вас.

Ну и чушь....
Мы не переубеждаем тебя а развеиваем те мифы об армии что тебе до нас кто то усиленно вбивал в голову...
Меня также как и тебя сейчас первое время много удивляло... или даже шокировало....
Но что то мне объясняли сослуживцы.... что то офицеры и прапорщики... до чего то сам дошел...
И сейчас понимаю в чем они правы и почему нужно именно так!
Заметь что я на все твои вопросы даю вполне адекватные ответы.
Даже думаю в чем то согласен со мной.... Но пока сам не увидишь, то все равно будешь находить причины по которым армия "говно".

[murena]

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Для многих (а для тебя Мурена в особенности) отслуживших, армия похожа на религию.

Бред.Я вообще не считаю что сходить в армию это какой то геройский поступок(если это не горячая точка)
Оффтоп

Я устал повторять мне по барабану,пойдете Вы в армию или нет.
Меня больше беспокоит,что в стране подрастает слабое поколение,алчное,не воспитанное,разгильдяйское,сплошные нытики,но считающее себя самыми умными.
Что ждать от следующего поколения? Ведь воспитывать его будете именно Вы.
Кошмар, любить свою страну и народ,это уже чуть ли не аморально.Вот спрашиваете,где Гагарины,Достоевские,Пушкины,а откуда им взяться то?
Ну наверное я патриот,а что здесь такого,не понимаю?
Вот пару дней был без машины,передвигался общественным транспортом.Ну так всё наше общество там и отражено прекрасно.
Вот почему не уступаете место,пожилым,беременным?
А если вдруг какая то тетка и сделает правильное замечание,так она ж ещё и крыса и овца.
Можно было бы тему создать,только смысл?
Ведь Вы же тысячу причин найдете.Плохо ходит транспорт,недостаточное количество мест,не правильная транспортная развязка,ну и просто я устал.
С себя надо начинать в первую очередь,а не пенять на власть и правительство.
У страны с таким поколением не завидное будущее.

[lvd88]

gowaa, Вопрос был задан про мотивацию!! А не про то чему учит армия, да то что ты писал об этом полный бред (ходить в чистом мыться и бриться - самому то не смешно, а как же живут те кто не служил???!!)))

У тебя дома уборщица убирается?

А солдат там на работе!! Да причем ваш офис тут, наймите другую уборщицу!

А сегодняшняя гражданская жизнь разве нет?

Мне кажется это было сказано в контексте того что солдат должен учиться воевать , а не обустраивать свой быт!

Ну а кто говорит что все должно остаться как и при совке?
в армии уже много что поменялось....
Та же самая специфика ведения боя очень сильно изменилась...
А остальное как и положено .... все по Уставу

Изменения быта солдат и их мотивация интересует!

Заметь что я на все твои вопросы даю вполне адекватные ответы

Ни одного адекватного ответа! Все твои сводитятся к тому что: солдат срочник - это недочеловек призванный получать люлей, всем обязан и должен, служить он пришел для того чтобы научиться стирать, гладить , убираться, бриться-мыться. Есть он обязан только парашу, мед обслуживание не доступно и тд!


crazyelephant, Забудьте "красный террор" как страшный сон, 70 лет геноцида кончились! Они жили за "идею" и умирали за "идею"!! Так что забудь идеологическую бредятину 60 годов прошлого века!!
Что плохого в том что срочник будет мотивирован деньгами и тд?


murena, Оффтоп

Видимо у на разные понятия о Патриотизме! Я люблю свою Родину! Но ненавижу государство в котором мне приходиться жить! Служба в армии - это служба государству!

[Dr.Zhivago]

crazyelephant, ты разве будешь отрицать, что в армии большиство есть разъеби, отморозки, выпускников ПТУ и дед. домов? Мне не приятно и я не хочу слушать их примитивные речи, бородатые вульгарные анекдоты, росказни о их блядках и тому прочем. Я не могу и не хочу утверждаться в обществе за счёт кулаков и крутизны.

Я готов работать и платить повышенные налоги на содержание контрактной армии. Я могу быть полезным и здесь, помогая создавать софт для мобилл, которым мои сограждане тоже будут пользоваться. И в интересах самого народа - таких как я оставлять, чтобы я своим трудом пополнял казну деньгами, а не тратил на себя казённое финансирование. Причём последние ни хрена до цели не доходит. Людям же менее "удачливым" чем я, не имеющим вышки,но обладающими соответсвующим характером и физ. подготовкой, будет иметь достойные деньги за то, что они будут представлять наши войска.

Да, и почему ты против контрактников?

Ты был в лагере, но у тебя там была свобода... Я то, чего сам хочу (а ты не без желание поехал в лагерь) способен делать в очень сложных условиях. А в армии всё по понуждению, всё по необходимости. Если косяк - пиздюль.

Те солдаты сказали, что нету дедавщины. А кто им пюздюли за косяки раздаёт? Кто их на строевой ебёт, что у них ноги распухают? По-ходу контрактники... Жопа стала поменьше, хотя бы по ночам дедушки свои игры не устраивают. Хотя наверно полугодки тоже дручят душков не слабо.

Армия США - не плохой пример. Но нам до него далеко. Вот взять южно-осетинскую войну. Почему в ней российские войска использовали лишь наёмников?! Потому что они лучше воюют - очевидно.

Полно цифр.

Спойлер:

Далее о силе американской армии

Таким образом, с численным превосходством в полтора раза иракская армия за 3 недели была полностью разгромлена, понеся большие потери (до 6 370 человек). Потери коалиции составили 183 человека. (цитата из вики)

Силы были 300 тыс. союзников и 450 тыс. иракцев. Потери у америкосов за время до разгрома - 183. Теперь Юж. осетинский конфликт. 23 тыс. со стороны нас и союзников и 17 тыс. грузин. За пять дней лишь мы потеряли по нашей версии 80 чел, по версии грузин 400. Истинна где-то по середине - однозначно. Лан пусть 150. Теперь смотри - сколько дней воевали америкосы и мы, потом на кол. их и наших войск - делай выводы. За ссылками не постою, все википедишные.

Да и ты помнишь какой скандал был, где американка и её друг били иракских заключённых. А у нас этих видео прут пруди и всем пох. А от того это, что личности то эти могут скрываться за многими. У нас даже в дембельский альбом некоторые долбаёбы клеют фотки, как они духов дрочат.

Сообщение от crazyelephant

Да закон это и всё и должны исполнять. Чтобы понятнее было: государство должно что ли платить каждому, кто выбросил мусор в урну? Кого эта мотивация привлечёт? Вы всё говорите условия плохие, дедушки бьют....вы за деньги согласны это терпеть? Почему быт учат налаживать вы никак не поймёте...а на войне кто вам быт обустроит? Рота уборщиц? А то что в армии стало не айс, так это вина не пресловутого совка, а любимой вами дерьмократии, которая лишила армию престижа ну и всяких материальных благ и денежных вливаний, что не могло не сказаться на личном составе и его качестве.

Закон есть то, что приняло общество и обязалось соблюдать для благ самого себя. Т.е. общество для своей же пользы может этот закон изменить. Вопрос полезности.

Там где сволдаты спят, отдыхают - конечно "рота уборщиц". На передовой другие правила. Еду туда подвозят. Там не спят. Убираться нечего. И траву то красить уж точненько не надо.

crazyelephant,

Сообщение от lvd88

Так давайте подведем промежуточный итог:

Часть людей упроно считает что солдат это отдельная каста недочеловеков - "Солдат срочник" которые не должны получать денег, не мед обслуживания и у них не должно быть нормальных жилищных условий, но они должны получать люлей, страдать скопом из за одного и тд.

И люди вменяемые которые поняли что армия должна состоять из контрактников мотивированых (причем очень хорошо) жильем, деньгами и части привилегий (поступление в ВУЗ и тд).

Так что же лучше оборванный солдат срочник который профессионально драит полы и умеет получать люлей без синяков или профессиональный военный?

Вот что мы предлагаем. Что ты воду мутишь?

Сообщение от gowaa

Ладно попробуем достучаться с другой стороны...
У тебя дома уборщица убирается?
Незнаю как у тебя на работе... У нас мы в кабинете предпочитаем убираться сами! Ибо "равномерное растирание грязи по полу" меня не устраивает!
И в конце концов, чем меньше в части посторонних лиц тем меньше утечки информации...

Верно. Но я другой ценной информации кроме ужасов казарменной жизни в армии не вижу. Шутка, конечно. Ну вот смотри, что старушка пенсионерка может нашпионить, когда от КПП (там позвонять дневальному) дойдёт до роты(дневальный её запишет, позвонить на КПП и скажет, что всё заебись); она помоет и уйдёт домой (отметившись у дневального и на КПП).

Сообщение от gowaa

Спроси сначала у этого отслужившего человека, в каком подразделении он служил!
У нас банщики, хоздворяне и.т.д. стреляли вообще всего один раз!
И то перед присягой!
У меня маленько другая специфика службы была...
К чему вопрос про стрельбище???
Или ты считаешь что современная армия должна только уметь хорошо стрелять?

А ты считаешь, что она должны хорошо бриться?

Сообщение от gowaa

А сегодняшняя гражданская жизнь разве нет?

У армейки и гражданки разные цели.

Сообщение от gowaa

Почему же он правильно говорит... Что у армии специфическая узко направленная задача.

Одно другому не мешает.

Сообщение от gowaa

Я с цифрами не очень дружу.... предпочитаю все видеть своими глазами..
А с чего ты решил что такой вероятности нет на гражданке???

На гражданке 36 на 100 тыс. В армии получается 500 на 100 тыс. Так-то. За пруфами обращайся. Всё из википедии.

Сообщение от gowaa

Острая нехватка квалифицированных офицерских кадров... А тот сброд что носит офицерские погоны по сути и не являются офицерами.. Скорее больше напоминают алкашей с нашей улицы

Ну если остальное в армии замечательно, то пьяный офицер вовсе не проблема. Никому не мешают. Хоть анекдоты про них потравить можно.

Сообщение от gowaa

Ну и чушь....
Мы не переубеждаем тебя а развеиваем те мифы об армии что тебе до нас кто то усиленно вбивал в голову...
Меня также как и тебя сейчас первое время много удивляло... или даже шокировало....
Но что то мне объясняли сослуживцы.... что то офицеры и прапорщики... до чего то сам дошел...
И сейчас понимаю в чем они правы и почему нужно именно так!
Заметь что я на все твои вопросы даю вполне адекватные ответы.
Даже думаю в чем то согласен со мной.... Но пока сам не увидишь, то все равно будешь находить причины по которым армия "говно".

Так не моё лично мнение, а многих кто там и служил. Да. И они там ного не понимают. Не понимают зачем солдат программой "время" мучит, когда бы им надо поспать... Их поражает жестокостью воспитание через всех. А духанов, которые с голодухи ныкают корки в карманы, а за то им дают по бошка знакомым жалко.

gowaa, а кем ты служил?

Оффтоп

Сообщение от murena

Я устал повторять мне по барабану,пойдете Вы в армию или нет.
Меня больше беспокоит,что в стране подрастает слабое поколение,алчное,не воспитанное,разгильдяйское,сплошные нытики,но считающее себя самыми умными.
Что ждать от следующего поколения? Ведь воспитывать его будете именно Вы.
Кошмар, любить свою страну и народ,это уже чуть ли не аморально.Вот спрашиваете,где Гагарины,Достоевские,Пушкины,а откуда им взяться то?
Ну наверное я патриот,а что здесь такого,не понимаю?
Вот пару дней был без машины,передвигался общественным транспортом.Ну так всё наше общество там и отражено прекрасно.
Вот почему не уступаете место,пожилым,беременным?
А если вдруг какая то тетка и сделает правильное замечание,так она ж ещё и крыса и овца.
Можно было бы тему создать,только смысл?
Ведь Вы же тысячу причин найдете.Плохо ходит транспорт,недостаточное количество мест,не правильная транспортная развязка,ну и просто я устал.
С себя надо начинать в первую очередь,а не пенять на власть и правительство.
У страны с таким поколением не завидное будущее.

Ты присмотрись к патриотом, которые окружают меня, моё поколение (как возможно и твоё, вы не далеко от нас ушли и мы недалеко от вас уйдём, а жаль). Что их патриотизм? Это одна показуха. Бравурные шествия в честь футбольной победы, флаг вместо обоев, ограниченные суждения о политике(когда мы хорошие, а все остальные пидоры), необузданный империализм. И вот это гадость стала символом быдлости. Потому к нему такое отношение.

Патритизм - это фанатизм, выгодный власти.

А то что в общ. транспорте плохие отношения - причина ещё в условиях. Ты, мне кажется, зациклен на моральности. Тут всё совечно. Если мне будет плохо, я не буду думать о обществе - всегда так. В душном автобусе, едущем целый час по пробкам, разве можно уступить бабушке освободившеся после кого-то место? Нет, перебор это.

Знаешь, что я ещё думаю? Чем больше общество, и чем оно развитей, тем больше становится людям друг на друга похуй в непосредственных отношениях.

Добавлено через 7 минут 56 секунд

Сообщение от ibitsa

Про питание:
В армии несколько раз в неделю давали мясо, дома все как-то колбасой довольствуюсь.
Про уборщиц:
А в чем проблема убрать за собой ?
О службе:
Боюсь даже затраивать эту тему. Чувствую, что подобные понятия уже искоренили у нашей молодежи.
Если не поймете, что я хочу сказать, сильно не пинайте. Скорее всего Вам уже этого не понять.

Служба в армии от того и называется службой, что это не работа, а служение.
Это когда ты подавляешь свое эго во имя более высоких ценностей.
Когда командир выводит людей из боя, он оставляет кого-то, прикрывать отход, прекрасно осознавая, что тот, кто останется - скорей всего погибнет.
А для этого ему не надо устраивать аукцион, мотивировать деньгами или уговаривать кулаком по морде.
Он просто отдает приказ.
Тот кто остается, тоже это понимает, но он не обсуждает приказ, а остается прикрывать отход своих товарищей.
Пока это есть в армии, армия остается сильной.
Этим наша армия и славилась.

Есть одно высказывание, которое кажется было девизом рыцарского ордена
"Делай, что должно и будь, что будет"

1. Готовка - это второстепенный наряд для солдат, который тратит их время.
2. На уборке строится вся дедовщина и вся армия. Уборка комнаты, территории - это и есть наша служба.

Но одно другому мешать не может! Тебе мешает работа дружеским отношениям? И с чего, чего ты взял, что друж. отношения у контрактников хуже, чем у срочников?

П.С. Ослужившие, сколько вас раз водили на стрельбище?

[ibitsa]

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Ослужившие, сколько вас раз водили на стрельбище?

Я попал под вывод войск из Германии.
Стрельбища устраивать было запрещенно.
Занимались разбором полигона и отправкой техники в Россию.
На стрельбище были один раз в самом начале, да и то стреляли только из автомата.
Те кто служил до меня, ездили на полигон два раза в год (весной и осенью) и стреляли там не только из автоматов, но и из пушек по движущимся мишеням-танкам.
(Я был наводчик противотанковой пушки)

Недавно показывали передачу про Лаос.
Американцы сбросили на эту страну 5 000 000 бомб.
Это больше, чем все страны друг на друга во Вторую Мировую.
У них там заборы выложены из корпусов неразорвавшихся бомб и печки сделанны из них же.
В Ираке видимо было что-то подобное, я не следил за событиями.
Мы не могли применить подобную тактику в Южной Осетии.