Армия: "за" или "против"?

[murena]

Мда... Случись те страшные события сегодня,Гитлер бы выиграл войну через неделю,не выходя из кабинета.
Мне довелось пожить на и в старом режиме и в новом и вот честно скажу,без обид,сегодняшние молодые парни,ну хуже девчонок,через одного полупокер,стукач и маменькин сынок.
Скоро слабый пол стане сильным,если это уже не произошло.

Сообщение от Millioner123

Лет в 25 надо призывать.

В эти годы как правило у настоящего мужчины уже другие задачи.Посадить печень,вырастить пузо,построить тещу

[Dreamerium]

Сообщение от murena

Мда... Случись те страшные события сегодня,Гитлер бы выиграл войну через неделю,не выходя из кабинета.

А уж если учесть, что тогда выбор был - или выжить на войне, или помереть от рук своего государства...

Сообщение от murena

Мне довелось пожить на и в старом режиме и в новом и вот честно скажу,без обид,сегодняшние молодые парни,ну хуже девчонок,через одного полупокер,стукач и маменькин сынок.
Скоро слабый пол стане сильным,если это уже не произошло.

Как всегда... Ни одного факта...

[lvd88]

несмертельными

Ключевое слово! А есть еще человеческие условия!

а иногда даже приносит некоторую пользу (например учат пользоваться строительной и другой техникой, можно сказать дают еще одну профессию).

А кто сказал что человек хочет ей учиться пользоваться? Человек учился на юриста, а его давай на экскаваторе учить!

в каких условиях живут некоторые офицеры, хуже казармы

И это дает право содержать солдат в хлеву и кормить отбросами?

Служил я или нет не имеет никого значения. Если бы там было хорошо ты думаешь косили бы от армии?

[PaTRiK]

lvd88, не косили бы если бы там было лучше чем на гражданке, а армия где лючше чем на гражданке - херня. Слово несмертельные употребил ибо ты пишешь про сено, кусты, вощем тоже крайности. А вот служил ты или нет, важно ибо человек пишет опираясь на что то, с полной уверенность можно говорить только если имеется личный опыт. У тебя он есть? Ато "живут в хлеву и кормят отбросами"... Подкрепи данное выражение фактами пожаласта.


Millioner123, фразы про поесть в другой стране без денег не понял. Расскажи поразвёрнутей пожаласта.

[lvd88]

Я не утверждаю, что те условия, которые есть щас не надо улучшать, но и говорить, что это откровенный пздц и держат как скотов тоже не стоит. Русский народ тем славится, что из любой "жопы" выберется и знаменитая "солдатская смекалка" не от хороших условий появилась.

Так вот сначала пусть улучшат , а потом и говорят "Чтож это к нам никто служить не идет?!!"

[Millioner123]

Да и кстати забыл добавить, приходят из армии и начинают, квасить на гражданке по чёрному несколько месяцев, курить план и т.п., там в некоторых местах же, поля с планом растут кто не знает....

[Millioner123]

Сообщение от Millioner123

Да и кстати забыл добавить, приходят из армии и начинают, квасить на гражданке по чёрному несколько месяцев, курить план и т.п., там в некоторых местах же, поля с планом растут кто не знает....

PaTRiK а ты готов умереть, если будут нападать не на Россию а например как нападали, на обхазию ??? Кто то ведь на этой войне хорошо заработал...

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

Сообщение от PaTRiK

Millioner123, фразы про поесть в другой стране без денег не понял. Расскажи поразвёрнутей пожаласта.

Ну вот если тебя щас в другую страну переправить? с учётом того что у тебя денег не будет, + незнание языка + культуры + законов, что там есть будешь ?? В армии то накормят всегда, хоть и не хорошей едой.

[PaTRiK]

Millioner123, если мне поручат охранть спокойствие невинных граждан другой страны, которые неспособны сами сделать это сами, то я буду их защищать. При этом есть вероятность, что можно лишиться жизни. Ты хочешь знать стоит ли оно того? Я не знаю... И не узнаю пока не увижу всё сам, этому армия и учит, она показывает чего стоит человек... Останется ли он в стороне, когда рядом страдают невинные или поможет и возможно заплатит при этом самую высокую цену...
Кто то ведёт войну ради финансов, а кто то ради правды и справедливости... Думаешь стоило остать в стороне?...

ЗЫ: а какого хера я делаю в другой стране без бабок? Это вопрос "школы жизни"?

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

Останется ли он в стороне, когда рядом страдают невинные или поможет и возможно заплатит при этом самую высокую цену...

Нет не останется, я уверен в этом. Особенно когда адреналинчик в кровь ударит.

Сообщение от PaTRiK

Кто то ведёт войну ради финансов, а кто то ради правды и справедливости... Думаешь стоило остать в стороне?...

А против всех войн, чес слово не в Риме живём, есть же определённые технологие (ультрозвуковые) влияющие на мозг что человек бежит в панике. Вот лучше бы их применяли, а то выглядит как несколько бизнесменов разжигают войну чтобы на ней заработать, продавая патроны, автоматы, технику, солярку и т.п.

Сообщение от PaTRiK

ЗЫ: а какого хера я делаю в другой стране без бабок? Это вопрос "школы жизни"?

Да, многое узнаешь, и мозг будет получше работать чем в армии, как да кушать уже не чего будет. + полностью самостоятельный.

[Xpander]

Армия не айс
Бессмысленное убивания времени ( причём не малого ! )
Ну вот покой хер в 21 веке, нужны солдаты ?
Если уже всё давно происходит на политическом и дипломатическом уровне
Да и все эти стереотипы:
"мол не ходил в армию значит не мужик !" всё это чистой воды БРЕД !!! ужасно раздрожает когда такое слышу, даже если не в свой адрес !
Ну вообщем мой ответ "Армия не нужна и служба - пустая трата времени!" и сие точка зрения не измениться ни когда !

[Millioner123]

Сообщение от Xpander

Армия не айс
Бессмысленное убивания времени ( причём не малого ! )
Ну вот покой хер в 21 веке, нужны солдаты ?
Если уже всё давно происходит на политическом и дипломатическом уровне
Да и все эти стереотипы:
"мол не ходил в армию значит не мужик !" всё это чистой воды БРЕД !!! ужасно раздрожает когда такое слышу, даже если не в свой адрес !
Ну вообщем мой ответ "Армия не нужна и служба - пустая трата времени!" и сие точка зрения не измениться ни когда !

Согласен, я бы на месте президента, отправлял бы всех на стройку на 1 год или более за бесплатно и только за еду, дома бы построили, дороги и т.п. А то куйнёй какой то занимаются, надо не забывать что, время идёт и всё меняется. Или они думают что какой то дурачёк, будет нападать на Россию, с её ядерным оружием ???

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Сообщение от PaTRiK

Счастья всем!!!

И тебе того же.

[PaTRiK]

Вощем всем прекрасно известно, что "не узнаешь пока не попробуешь" Поэтому говорить о таких серьёзных вещах опираясь на СМИ и рассказы других людей не имея личного опыта - довольно таки некорректно. Поэтому я выхожу из дискуссии на эту тему. Каждый решает сам, что ему нужно... Главное не забывайте, что дача взятки - уголовно наказуемое дело.

Я решил для себя, что отмазываться не буду, возьмут - буду служить, не возьмут по каким то причинам - что могу сказать... им ах@енно не повезло, что не взяли такого клёвого чела
Насколько армия полезна как "школа жизни"? ХЗ! Опять же "не узнаешь пока не попробуешь"...

Счастья всем!!!

[Dark Savant]

Сообщение от PaTRiK

Я решил для себя, что отмазываться не буду, возьмут - буду служить, не возьмут по каким то причинам - что могу сказать... им ах@енно не повезло, что не взяли такого клёвого чела
Насколько армия полезна как "школа жизни"? ХЗ! Опять же "не узнаешь пока не попробуешь"...

Я, как недавно вернувшийся из, могу сказать: УДАЧИ!
У меня были представления об армии примерно как у тебя.
Сейчас уже не считаю, что армия- пустая трата времени, но и не считаю, что это так уж незаменимо и необходимо всем и каждому. Отнюдь!
Армия - это как и всё современно-российское. "Безупречная идея в отвратительном воплощении"! Но самое главное, что, по-моему, портит российскую армию, и делает её РОССИЯНСКОЙ, - это ЛЮДИ, которых туда набирают. Потому что больше, чем на 70% она состоит из тех, кто на гражданке был дэбилом, пьянью, рванью и сранью. Такого концентрированного кол-ва идиотов на квадратный метр вряд ли где еще увидишь. Ты даже представления не имеешь наверное, насколько умственно обделёнными могут быть люди. Так что обязательно сходи, расширишь кругозор, узнаешь больше о человеческой фауне!
И обязательно постарайся воспринимать то, что там будет происходить, с юмором. Вообще запасайся большим количеством Ч/Ю, так как с обычной логикой мышления армия почти ничего общего не имеет))
И еще раз УДАЧИ!

Добавлено через 11 минут 34 секунды

Сообщение от lvd88

И это дает право содержать солдат в хлеву и кормить отбросами?

Служил я или нет не имеет никого значения. Если бы там было хорошо ты думаешь косили бы от армии?

Я кстати на 8 кг поправился в армии А кто был жирный - наоборот, худел. Так что в этом плане армия приводит вес к норме. Хотя, м.б. это и не везде.
Не всегда вкусно, но зато регулярно, и добавки попросить можно, если тебя нехват мучает)). Особенно если с поварами не бодаться сильно.
Казарма обычно не похожа на хлев, по крайней мере, в тех частях, где я был. Чистенько, просто и аккуратно. Конечно спать в комнате, где вокруг тебя еще 100 мужиков храпят, это не так приятно, как в собственном гнёздышке с любимой девушкой Но это уж такая суровая милитари-реальности "срочника"...

P.S. А вообще, идти в россиянскую армию или не идти - это очень щепитильный вопрос, никого не отговариваю, и не уговариваю. Армия многого лишает, но и даёт немало. Учишься по-новому ценить простые вещи, на которые мало внимание обращал или воспринимал как данность.

[Millioner123]

Сообщение от Dark Savant

Учишься по-новому ценить простые вещи, на которые мало внимание обращал или воспринимал как данность.

Согласен, но такому не только армия учит.

[Dark Savant]

Сообщение от Millioner123

Согласен, но такому не только армия учит.

Таки да, но у армии своя специфика.
Вот приезжаешь, как ты говоришь, в чужую страну без денег и связей, а только с х*ем и кедами. Хреново, конечно, но тем не менее, даже без всего, ты всё же имеешь доступ (или хотя бы возможность получить доступ) ко всем граням свободы, которые доступны мирному человеку (если ты не числишься в розыске). Было бы желание.
В армии ты изначально поставлен в условия, когда ты не свободный человек, а ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ. И не просто военнослужащий, а что самое унылое, срочник! Который получает не то, что хочет, а то, что ему положено по уставам и нормам. А положено не особо много! Да и на то, что тебе положено, местечковыми начальничками и старослужащими частенько бывает ПОЛОЖЕНО
У тебя нет свободы выбора одежды. Тебе дают комплект "зелёнки". И наслаждайся. А мне например всю жизнь говорили, что зелёный цвет одежды мне не к лицу! И что делать?))
У тебя нет свободы выбора рациона и поваров! Что дают, то и ешь! Нет свободы выбора графика питания.
У тебя нет свободы выбора круга общения. Должен ладить со всеми, пусть даже большинство персонажей те еще тИпсоны.
У тебя там даже свободы физического передвижения почти что нет За забор просто так не выйдешь. А если выйдешь, то огребёшь всенепременно.

Вот, в кратце, основные отличия
Что-то я сегодня разговорился, аж пальцы устали))

[grazzt]

какие тут теоретики засели - сторонники норм морали, блюстители свобод... прям как насмотрелись американских фильмов ей богу. в действительности же надо учитывать что у нас тут не Омэрика а типовая рашка и половина страны - быдло, воспитательную роль армии для которых сложно переоценить... другое дело когда в армию идут всякие дурачки головы которых забиты патриотической идиотией) с ними в армии обычно случаются казусы - то голову прошибут то ноги пообломиют. но тут как говорится срабатывает закон дарвина.

Если не будет армии обнаглевшее быдло будет тупо грабить и насиловать но так скажем на воле...

ЗЫ если вы не относите себя ни к быдлу, ни к наивным дурачкам... то делать в армии вам нечего... если конечно вы не хотите сделать карьеру в силовых структурах или просто пострелять)))

[Dark Savant]

grazzt, а ты так уверен, что в армии быдло перевоспитывается?
Я что-то такого не видел. Зато видел, как люди, которые приходя совсем неглупыми и более-менее развитыми, становятся пресловутым быдлом.
Хотя и это тоже можно списать на Дарвина

[Millioner123]

Сообщение от Dark Savant

grazzt, а ты так уверен, что в армии быдло перевоспитывается?
Я что-то такого не видел. Зато видел, как люди, которые приходя совсем неглупыми и более-менее развитыми, становятся пресловутым быдлом.
Хотя и это тоже можно списать на Дарвина

Вот и я так же думаю, всё происходит с точностью до наоборот.

[grazzt]

grazzt, а ты так уверен, что в армии быдло перевоспитывается?

быдло можно перевоспитать? ну посмотрите хотя бы фильм собачье сердце (книгу лучше) и тогда глупости может перестаните говорить... армия - это изолятор для людей в самые шальные годы, немного перебесятся там и на свободу но уже чуток повзрослев - можно женится детей делать))) охранником устраиваться в супераркет... все равно на большее не способен...

поэтому и отнашение к срочникам как к быдлу - потому что быдло и есть...

кстати как-то в начале 90х был в пионэр-лагере так там "подселили" детдомовцев ну про то что это по большему счету быдланы я думаю все знают - ну так у них порядки междусобойных отнашений были точ вточ как в армии... то есть издевательства и прочие переломы и травмы. к нам в лагерь неотложка приезжала раз 7 за смену... слава богу быдлаки к обычным пионэрам не приставали (ходил слух что те надзиратели которые их в лагерь сдавали им это строго настрога запрещали и видимо натаскали их хорошо ибо в нашу строну они даже не глядели))))

Добавлено через 8 минут 29 секунд

1. Жить в отдельных комнатах (человека на 2-4) с душом, телевизором и тд?
2. Должны быть одеты в непонятного вида форму?
3. Не получать за это нормальных денег?
4. Обделены в нормальном мед обслуживании?
5. Кушать не пойми что? (да это калорийно, но должно быть еще и вкусно)
6. Служить не пойми где.
7. и много чего еще!

ну ты же свиньям на ночь сказку не читаешь? нашу армию нехрен сравнивать с европейской, вы посмотрите на скандинавскую тюрьму и поймете чем отличается наш менталитет от ихнего забугорного))) страна не та, страна дураков и тут можно разве что сажать золотые на поле чудес))) так вспомните МММ и прочее... "не ту страну назвали гондурасом"

[lvd88]

grazzt, Очень много обратных примеров!