Армия: "за" или "против"?

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Да армия к поголовной контращине движется, обратного ходу нет. В этом направлении и надо думать, менять. А не идти назад.

я не сказала что назад нужно возвращаться, я лишь высказала свое недовольство когда сократили срок службы в армии. Лично я считаю, что это не рационально.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Сообщение от Dr.Zhivago

Потому что на контракт остаются только непутёвые, кому на гражданке ловить нечего, дедомовцы, т.к. для них армейская жизнь сказка.

Эт вот ты зря написал. Боюсь немного не зная моей жизни слегка задел.... Большое количство моих друзей, знакомых и приятелей так или иначе связаны с армией. И поверь мне, что в части они ловят гораздо больше, чем поймали бы на гражданке.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

я не сказала что назад нужно возвращаться, я лишь высказала свое недовольство когда сократили срок службы в армии. Лично я считаю, что это не рационально.

Зато рационально пол года отдыхать на казённых харчах?

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Сообщение от stepka

Эт вот ты зря написал. Боюсь немного не зная моей жизни слегка задел.... Большое количство моих друзей, знакомых и приятелей так или иначе связаны с армией. И поверь мне, что в части они ловят гораздо больше, чем поймали бы на гражданке.

Так какое же твоё объяснение, что у твоего брата деньги вырезали?

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Зато рационально пол года отдыхать на казённых харчах?

Кто послужил хорошо, может и вкусить прелесть последних полгода службы.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Так какое же твоё объяснение, что у твоего брата деньги вырезали?

Мой, лишь лишился своего телефона. Объяснение чего, не совсем понимаю...?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Кто послужил хорошо, может и вкусить прелесть последних полгода службы.

Да уж прееелесть прям К девочкам чай всем хочется, ну или хотя бы к спокойнойй дрочке.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Да уж прееелесть прям К девочкам чай всем хочется, ну или хотя бы к спокойнойй дрочке.

ахахахаха боюсь там так задрочат..., ну или затрахают уставами, распорядками и парадками что мыслей на всякие глупости (это про выражение спокойная дрочка) не останется.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

Мой, лишь лишился своего телефона. Объяснение чего, не совсем понимаю...?

Вот этого. Тыж StereoAlive привела пример, как плохо служат контрактники. Яж те говорю, что о реальной службе могут говорить лишь военные действия, а то что у твоего брата украли сотовой - этому причиной гопники, которые больше предрасположены остаться по контракту, нежели порядочные граждане.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от stepka

ахахахаха боюсь там так задрочат..., ну или затрахают уставами, распорядками и парадками что мыслей на всякие глупости (это про выражение спокойная дрочка) не останется.

Ты не знаешь мужчин. Основной инстинкт, епрст.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

Яж те говорю, что о реальной службе могут говорить лишь военные действия

да-да-да-да-да-да-да. Тысячу раз! Реально участвовал в военных действиях или чисто гипотетически? Или судить со стороны прикольнее? Начитаемся книжек, насмотримся боевичков типа... И в путь рассуждать что армия дерьмо... Эх, ребята.... no comments....

[Dr.Zhivago]

Сообщение от stepka

да-да-да-да-да-да-да. Тысячу раз! Реально участвовал в военных действиях или чисто гипотетически? Или судить со стороны прикольнее? Начитаемся книжек, насмотримся боевичков типа... И в путь рассуждать что армия дерьмо... Эх, ребята.... no comments....

[murena]

Сообщение от Dr.Zhivago

Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом.

Ну почему же,только дурак ничего не боиться.

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Для чего я вроде бы уже объяснил.Я не стороник экспресс методов.
Нет ну давайте обучение в школе сделаем до 5 класса(вдвое меньше),так же в вузах,на права пару недель думаю тогда достаточно.Никому же это в голову не приходит?
Армия от этого на половину слабее.Конец второго года службы,для осмысления для чего всё это нужно.

Сообщение от murena

gowaa, всё так,вот только он тебе ещё сотню вопросов подобных задаст,под другим соусом.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Мурена, у нас с тобой очень нервное общесние. Предлагаю сбавить обороты.

Так,может и вообще их прекратить,смысл?

[Dreamerium]

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.
Оффтоп

Пока ещё за всю ветку я не увидел ни одного аргумента "за" кроме "да вы все просто ссыте и прячетесь за мамкину юбку".

[gowaa]

Сообщение от Dr.Zhivago

Моя реплика относилась к цитате Мурены, он предлагал ввсети вновь службу 2 года. Вот и я и спрашиваю для чего?

Сорри значит я просто не допонял....
За 1 год научить солдата чему либо невозможно...
Так что я только за 2 года... ИМХО

Сообщение от Dr.Zhivago

Может быть. Но остутсвие секса, недосыпы, тоска по дому, непривычная обстановка, люди - создают грубые, жестокие отношения. Занятия шагистикой того не правит.

С чего это ты решил что в армии секса нет?
обстановка непривычная и что?
к ней легко привыкаешь....
А на улице у тебя не грубые отношения?
Мне по своей работе приходится иногда общаться с клиентами дак я от них порой такое слышу что даже в армии мне не говорили...
И при чем разумных доводов не желает слушать и все...

Сообщение от Dr.Zhivago

Ну я вобщем говоря, тебя не подразумеваю. Хотя, то что армия, а конкретно шагистика, подавляет волю и свободомыслие ты доказываешь своим постом, где неуклонно веришь тому что скажет капитан.

Никто твою волю там не подавит пока ты сам её не подавишь....
Капитан словом и делом заработал свой авторитет в моих глазах!
Они никогда не оставлял своих людей... и помогал нам решать все проблемы..
Потому я и верю ему! так что не путай....

Сообщение от Dr.Zhivago

Я могу привести обратный пример. Офицер получает информацию, что необходимо блокировать группу боевиков, засесть в том то и том-то крафдрате. Солдат говорит: я знаю одного артилериста, и у них на этот день предусмотрен обстрелл именно этого квадрата. Офицер бьёт себя в грудь и тычет в устав. Рота идёт занимать необходимую позицию и погибает от артобстрелла своих же.

Ну скажем так с таким бардаком я знаком....
Скажу даже больше! В конторе где я работаю что то вроде такой же херни твориься

Сообщение от Dr.Zhivago

Плохо. Одна надежда на вас. Спасиб за просвещение.

Можно было и без иронии....

Сообщение от Dr.Zhivago

С парадом я перебарщил может, людям нужны зрелища, а тем более поцтреотичные. Но имея его, как некий эталон или пример для подражания, части мучают солдат строевой подготовкой. Вообще я за то, что к срочникам как можно беережнее относились, пока армия не станет полностью контрактной.

Знаешь.... есть такой мультик "Про Сидорова Вову" вроде так называется..... посмотри на досуге...)))
А по поводу бережнее...... хмм... слушай а ты прав...
завтра схожу к директору попршу чтоб он мне попу подтирал.... а то все такая я важная персона в своей конторе....
И пусть еще с ложечки кормит.... и пиво с пиццей привозит....
Млин .. без обид просто уже не удержался....

Сообщение от Dr.Zhivago

gowaa, вот ты твердишь выбор, выбор. А по большому счёту выбора то и нет. И если взять в расчёт, кем человек является, можно порой до 100% точности предсказать, что он будет делать. Я те больше скажу, когда человек находится в обществе возможность выбора неумолиииимо падает.

Нет выбор есть.... в .армии либо ты остаешься человеком с чувством собственного достоинства либо еще одним "французом" И ты сам решаешь кем ты будешь...
У меня была возможность не служить вообще.... я отказался, была возможность служить в нижегородском военкомате отказался...
Почему? Да потому что я не хочу чтоб за меня решения принимали родители или дядя с тетей..... Я сам хозяин своей судьбы! И не пожалел ни о чем

Сообщение от Dr.Zhivago

А почему не стал "настоящим" мужчиной по... контракту, кстати?

Я уже писал почему.... раньше в теме.. но раз тебе интересно то повторюсь.....
1 Спалился в наряде с 2,5 девушками.....
2 На глазах у замполита дал в морду прапорщику...
Хотел поступить в военное училище но замполит в отместку сделал мне такую характеристику что меня с ней и в дворники не взяли бы....
Спасибо капитан наш вытащил меня....
Вот такая вот фигня
Сейчас правда заманивает военком... расписывает какое будущее меня ждет в армии..... Но уже нет смысла идти.... второе технарское образование мне не нужно... а в военное не подхожу по годам,...

Сообщение от Dr.Zhivago

Тебе не понятно, что человек может быть слабым, трусом, меланхоликом.

Ну почему.... Когда меня забирали было страшно.... ибо друзья такого наговорили что я уже мысленно приготовился к тому что меня там будут пинать каждый день толпой...
Но ничего такого не было.... Убить правда грозились.... но как видишь живой...

Сообщение от Dr.Zhivago

А в армии не обязательно быть, чтобы о ней судить. Я уже писал. Но вот ещё цитату одного знаменитого француза приведу:
Не нужно нести яйца, чтобы судить о яичнице. Во как.

Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать

[Dr.Zhivago]

Сообщение от murena

Для чего я вроде бы уже объяснил.Я не стороник экспресс методов.
Нет ну давайте обучение в школе сделаем до 5 класса(вдвое меньше),так же в вузах,на права пару недель думаю тогда достаточно.Никому же это в голову не приходит?
Армия от этого на половину слабее.Конец второго года службы,для осмысления для чего всё это нужно.

Сообщение от gowaa

Сорри значит я просто не допонял....
За 1 год научить солдата чему либо невозможно...
Так что я только за 2 года... ИМХО

Мне кажется, могу ошибаться, что вы за два года, потому что вы сами служили два года. А правильно, рационально то, что вы сами делали. У Степки в этом случае служил брат.

Сообщение от gowaa

С чего это ты решил что в армии секса нет?
обстановка непривычная и что?
к ней легко привыкаешь....
А на улице у тебя не грубые отношения?
Мне по своей работе приходится иногда общаться с клиентами дак я от них порой такое слышу что даже в армии мне не говорили...
И при чем разумных доводов не желает слушать и все...

Ну так улучшать надо, создаввать более доброжелательную атмосферу. Вот о чём я пишу, и выше писали другие.

Сообщение от gowaa

Никто твою волю там не подавит пока ты сам её не подавишь....
Капитан словом и делом заработал свой авторитет в моих глазах!
Они никогда не оставлял своих людей... и помогал нам решать все проблемы..
Потому я и верю ему! так что не путай....

А вот это просторечное слово "остепенетися" - это разве не подавление воли? "Пусть идёт в рамию - остепенится," - говорят люди.

Да, для многих армия полезна. Напр: для гопников.

Сообщение от gowaa

Знаешь.... есть такой мультик "Про Сидорова Вову" вроде так называется..... посмотри на досуге...)))
А по поводу бережнее...... хмм... слушай а ты прав...
завтра схожу к директору попршу чтоб он мне попу подтирал.... а то все такая я важная персона в своей конторе....
И пусть еще с ложечки кормит.... и пиво с пиццей привозит....
Млин .. без обид просто уже не удержался....

Ну вот и ты утрируешь. Дело ведь не в няньках. А в достаточном кол-ве пищи, в большем кол-ве увалов, можно ввести практичку, что на каждого солдата в неделю полагается по часу общения с домом в пункте межгородских разговоров, что помещения в которых спят солдаты были бы меньше, что отменить изнуряющую шагистику и т.п. Много уже об этом писали. Ты против всего этого. А почему: я консерватор, потому что консерватор.

Сообщение от gowaa

Нет выбор есть.... в .армии либо ты остаешься человеком с чувством собственного достоинства либо еще одним "французом" И ты сам решаешь кем ты будешь...
У меня была возможность не служить вообще.... я отказался, была возможность служить в нижегородском военкомате отказался...
Почему? Да потому что я не хочу чтоб за меня решения принимали родители или дядя с тетей..... Я сам хозяин своей судьбы! И не пожалел ни о чем

А кто такой "француз"?

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

Сообщение от murena

Так,может и вообще их прекратить,смысл?

Сор за то, что я был слишком колючий. Но ведь и ты меня с того ни с сего проганять стал... А смысла то нигде нет, если его не придумать. Пусть этим смыслом бедет интересное, развивающщее времяпрепровождение, удовлетворяющеее некоторую потребность в общении и дающее возможность высказать своё мнение и получить конструктивныую критику в ответ или быть полностью поддержанным.

[stepka]

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

По определению мне крайне повезло и я провела два года своей жизни в части. Ну в казармах действующих не жила, а вот в бывшей, отданной под общежитие в комнате девять квадратных метров, на которых находилась и кухня, и спальня, и гостиная и коридор. Знаешь, вот это действительно самый лучший отрезок моей жизни. И хотя было по всякому, и заставляли иногда в войнушку с ними играть и тоном командным приказы срочные раздавали, но все же работа в штабе ни с чем в моей жизни не сравнится. Конечно не сравнить даже с жизнью бойцов, но и они не жаловались. Большинство мои добрые приятели до сих пор.

[murena]

Сообщение от StereoAlive

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.

Плюсы для государства и народа,который в нем проживает,безусловно есть.На этот срок ты являешся их защитником.
Или имеешь ввиду личную выгоду?Что ты понимаешь под этим?
Незнаю,если ты из этого ничего полезного для себя не вынесешь,придешь и напишешь,я зря потерял время.
Напомню,что существуют не только права,но и обязанности.Выполняй свои обязанности и уж потом требуй свои права.
Вот в каких правах ты ущемлен государством?
Что значит вообще армия за или против?
Уголовный кодекс,давайте отменим,Конституцию.
А то как то непонятно,у всех всё прекрасно,через одного айфоны,смартфоны и прочие радости жизни,как доходит дело до службы в армии,вот тут сразу стоп,чет плохо всё.

[crazyelephant]

Армия нужна всем мужчинам страны, так как они потенциальные защитники Родины. Если ты думаешь, что ты сможешь отсидеться за спинами контрактников в случае чего, то глубоко ошибаешься(Для гарантии безопасности страны они должны быть все военными по призванию, а не идти туда чтоб бабки зашибить-тот кто хочет бабок зашибить не станеет рисковать так сильно жизнью, ибо зачем тогда бабки?) Тяжёлые условия очень важны-человек учится обустраивать свой быт. Насчёт жрачки заморачиваться тоже глупо) После таких физ. нагрузок жрётся отлично(единственное-болты уж очень плохо дружат с пищеварительной системой) "Шагистика" имеет важное значение-учит владеть своим телом(не веришь, узнай что такое шагать на счёт 4) Дисциплина учит не думать над приказами, может тебе это кажется глупым, но если каждый умник на войне будет думать над правильностью действий, то возможно уже и поздно будет.
Сам лично не служил, был только на сборах. Хотя там и приходилось всякой хренью заниматься, типа удаление с территории лагеря травы руками, но всё равно делать порой было нех. Кстати строевая подготовка многим нравилась и ходили на неё под конец с радостью)))
Да, вот ещё. Если ты думаешь, что один такой замечательный и необыкновенный, то будет тяжело. Надо думать о коллективе и твои поступки очень сильно отражаются на твоей жизни. Эгоистичных людей откровенно били(правда не сильно).

[stepka]

Сообщение от StereoAlive

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.
Оффтоп

Пока ещё за всю ветку я не увидел ни одного аргумента "за" кроме "да вы все просто ссыте и прячетесь за мамкину юбку".

Полистай начало темы. Всю тему обсосали уже давно. Лично мое мнение:
1. Армия тот же самый социум, который по своему влияет на характер человека. И поверь мне, что ни чего отвратительно плохого ты оттуда не вынесешь. А если такое и случится, то я считаю что во всем виноват сам, нужно уметь отбирать зерна от плевел.
2. Там научишься тому, чему быть может не удастся научиться на гражданке, и не потому что не будет возможности, а потому что посчитаешь ненужным. Но поверь мне, что бывают такие жизненные ситуации, когда весь накопленный багаж твоих знаний бывает очень нужен.
3. Все же кто бы что ни говорил, там действительно бывают курьезные ситуации, которые вспоминаешь оч часто потом.
4. Не мое, но действительно начинаешь ценить банальные казалось бы вещи. Даже комфортный душ кажется чем-то восхитительным после мытья под краном.
5. Можно перечислять еще и еще, но немножко неудобно с телефона печатать... Вообщем итоговой чертой хочу подвести следующее: если ты считаешь, что армия не нужна, так никто тебе не докажет обратного. И то что вижу я, увы не разглядишь ты. У меня есть возможность сравнить, у тебя ее нет. Это как судить например о моем характере по фотографии. Не побывав там имхо не пиши что это хрень и тому подобное. Точка.

[gowaa]

Сообщение от Dr.Zhivago

Мне кажется, могу ошибаться, что вы за два года, потому что вы сами служили два года. А правильно, рационально то, что вы сами делали. У Степки в этом случае служил брат.

Нет я наоборот сторонник к переменам.... Просто у нас были люди с высшим образованием и они служили год и за это время они практически ничему научиться не успели.... Ни нормальному обращению с техникой ни элементарным знаниям необходимым в нашей службе....

Сообщение от Dr.Zhivago

Ну так улучшать надо, создаввать более доброжелательную атмосферу. Вот о чём я пишу, и выше писали другие.

Дак в том то и дело что улучшать надо с самих себя, а не ждать пока кто то сверху начнет что либо делать за нас...

Сообщение от Dr.Zhivago

А вот это просторечное слово "остепенетися" - это разве не подавление воли? "Пусть идёт в рамию - остепенится," - говорят люди.

у него другой подсмысл....
А именно "станет серьезней" или взрослее...

Сообщение от Dr.Zhivago

Да, для многих армия полезна. Напр: для гопников.

Ерунду говоришь... Если ты человек то ты им и останешься..... Если ты гопник то им и останешься везде....

Сообщение от Dr.Zhivago

Ну вот и ты утрируешь. Дело ведь не в няньках. А в достаточном кол-ве пищи, в большем кол-ве увалов, можно ввести практичку, что на каждого солдата в неделю полагается по часу общения с домом в пункте межгородских разговоров, что помещения в которых спят солдаты были бы меньше, что отменить изнуряющую шагистику и т.п. Много уже об этом писали. Ты против всего этого. А почему: я консерватор, потому что консерватор.

Смотри
1 Пищу там дают столько сколько надо (это мы уже обсудили) правда мясом по французски не кормят с этим соглашусь...
2 Большое количество увалов.... а для чего? Если тебе к примеру будут каждый месяц премию давать в размере оклада ты станешь лучше работать? НЕТ просто привыкнешь и я для тебя это станет как бутылочка пивка вечером...
А увал это стимул для солдата...
3 Помещения меньше? Если честно не понимаю зачем?
4 Изнуряющая шагистика? судя про сообщениям в теме она тебя одного изнурила и причем по ходу только одним названием.... Для чего она нужна уже не однократно говорили...так что "шагистику" уже давно пора выкинуть из обсуждения... Тебе объяснили зачем почему и как....!

Сообщение от Dr.Zhivago

А кто такой "француз"?

Де Билл

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

Представь себе заметил Год назад заметил. Скажу даже больше. Она симпатичная девушка.
И если бы ты соизволил почитать тему сначала то узнал бы почему к её мнению стоит прислушываться....

[Fungi]

Сообщение от Dr.Zhivago

Зато рационально пол года отдыхать на казённых харчах?

Вот я реально тебя не понимаю, то ты говоришь, что гос-во нихрена не делает чтобы было лучше в армии, то тут вдруг у тебя "отдыхать на казеных харчах". Сам себе противоречишь, причем не впервой...

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты не знаешь мужчин. Основной инстинкт, епрст.

А ты откуда их знаешь?

Сообщение от StereoAlive

Так... Чтоб немного разбавить споры - я попрошу сторонников армии перечислить реальные плюсы срочной службы в армии России. С обоснованием, разумеется.

Ну хотя бы:
1 морально повзрослеешь
2 попробуешь себя в новой стезе
3 приобретешь новые Знания Умения Навыки
4 на случай войны тебе будет нужен меньший срок, чтобы пойти на передовую. На самой войне у тебя будет больше шансов выжить, не стать "пушечным мясом"
5 тебе не надо будет скрываться от армии :-DDD
думаю еще много можно "+" найти

Сообщение от Dr.Zhivago

П.С. Ты поблагодарил Степку за её последний пост. А ты заметил, что этот пост написал девушка? Она ведь в армии по определению служить не могла.

Вообще-то девушки служат, те кто хочет. Были случаи, когда девушкам отказывали, а они настолько хотели, что ехали в Израиль (дай бог не ошибиться, там у них помоему все женщины служат) и служили там.

[MoxX]

АХАХАХАХАХАХХАХХА

[Dr.Zhivago]

Вас тут образовалась целая партия... Попробую в общих чертах ответить каждому.

stepka, что ты пристала к фарзе "не побывал так не суди"?! Со стороны видней. Я же не говорю о своих чувствах, я говорю о чувствах других. Когда ты в стороне - сравнение, анализ получается более объективными. Пример: есть девушки, что нацепят на себя какую-нибудь модненькую вещицу и искренне верят, что она им идёт; и идёт она им потому, что именно она её надела, а в действитительности ей она, что лошади рога. Или вот возьми поэтов, писателей. Чуть менее чем все считают, что они талантливы, но ведь со стороны видней, что в действительности это вовсе не так.

В постах ты даёшь понять, что армия - это земля обетованная, что лишения - есть радость. Вообще сейчас аскетам можно развернутся в своей идеологии, поезжайка в Эфиопию, там в добавок ещё жарко и всякие дикие туземцы-канибалы водятся. Во сказка-то.

Да (и по возможности) сними звои розовые очки. (StereoAlive)

crazyelephant, ты видишь какой курс развития у всемирной истории? Это специализация и разделение труда - в первую очередь. Солдат тоже должен стать профессией.

Почему контрактник лучше срочника? К. имеет более долгий опыт жизни в армейской среде; среди них могут быть люди, что понюхали уже пороху в предыдущих конфликтах, а как следствие они более профессиональны и могут передовать опыт новичкам; они более хладнокровны, и как правило это не 18-ти летние пацаны; у них больше навыка обращения с оружием и с техникой; они чаще были на различного рода ученьях. Тут такая же разница, как между мужем, что может сделать ремонт сам, и между отделочниками квартир, что зарабатывают этим трудом на жизнь. Это и качество и скорость и доступность более сложных решений.

Эх.. и ты тоже, всё хорошо как есть. И существующие методы мунштровки самые отличные, и душ в казарме делает из солдат маменьких сынков...

murena, ты извини, что я к тебе обращаяюсь, но по твоей логике выходит, что ай-поды, кпк нам армия раздаёт за то, что мы в ней служить будем. И ещё, мы с вами в разных гос-вах наверно живём: в моём хреновые дороги, очереди в больницах, безразличные обыватели, что проходят около лежащего человека, зловредные суки, что хамят тебе в автобусе, малолетния гопота, что тоном короля спрашивает у тебя прикурить и плюю тебе под ноги после этого, тупорылые соседи с культом денег и комфорта в голове, что каждый год делают ремонт и всё сверлят, сверлят, сверлят, толстомордые кабаны, выходящие из дорогих ресторанов под шафе, смотрящие поверх тебя и садящиеся в джип. Это я к тому, что как-то некорректо делать упор на мораль и на совесть в существующих условиях.

gowaa, ты гришь, что сторонник перемен. Но каких? Все предложение ты отвергаешь...

Fungi, я сам мужчина. Ты хочешь поговорить о мастурбации или о сексе? Начинай. Ты дрочишь? Нет? Есть девушка? Сколько раз вы с ней? Ясно. А когда не было? Всегда была? Я так и знал.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Представь сейчас такую войну, где понадобилась бы всеобщая мобилизация?

П.С. Сложно опонировать, когда вас много, и вы ещё друг друга так поддерживаете. Теряешь в себе уверенность и желание писать, но не веру в свою "правоту".