Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Армия (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/armiya/)
-   -   Возьмут или нет? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/armiya/31917-voz-mut-ili-net.html)

Venom 25.10.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от Stas_s (Сообщение 556454)
Venom, верно говоришь, но по мне так эти взгляды немного устарели... мало где сейчас в мире неслуживший считается неполноценным (но есть некоторое уважение к тем, кто служит, ТАКЖЕ как и уважение к тем, кто это время занимался другим полезным делом). Времена меняются, другие критерии есть для определения полноценности мужика. А служба в армии становится делом профессии, а не становления личности. Приходим опять же, к моим причинам по которым хотят/нет, у нас просто разные представления и взгляды ) я так и буду считать, что это не актуально в плане самостановления, ты будешь. Но разные взгляды - это не повод для прижимания друг друга (ссыкуны и т.п.). Вот такой вывод в общем)

Дело бабы - рожать, дело мужика защищать и убивать... независимо от профессии, если мужик должен уметь воевать... :) Занимайся любимым делом скока хошь, но обучится военному делу надо обязательно :)

murena 25.10.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556439)
деревенские себе отрубают пальцы на правой руке что бы не идти,

Кстати уже в армии это членовредительство считается,если уж туда попал,косить себе дороже.

У нас один чудик был,решил на энурез закосить,стал под себя по ночам ходить,там его быстро вылечили)))
Из кубрика на улицу в старый фургон шконку принесли и приятных снов)) А на дворе конец октября,он там пару ночей померз,пришел,говорит,все здоров,будильник работает)))

Как любил говорить мой командир"В армии нет больных,в армии есть живые и мертвые))"

"Освободить матроса от работы,могут только месячные и трупные пятна,т.к ни того ни другого у Вас нет,то вперед))"
Он у нас вообще забавный был такой,для него это призвание.

Ссори за оффтоп,чет вспомнилось.

Stas_s 25.10.2008 00:10

Venom, ну а моя позиция против обязаловки, это история... мужиком можно и в другом состояться, а в армии пусть будут профессионалы. Вот и разница наших взглядов. Другой вопрос, если чел считает что без армии ему мужиком не стать, но ссыт туда идти))) это я не рассматриваю)

antis 25.10.2008 00:12

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556455)
Пост N 143 и есть ответ на твой вопрос, читай его внимательнее

Не служил=неполноценный=больной? Т.е. ты когда болеешь, то из крутого вояки превращаешься в неполноценного? Я вполне полноценен и имею диплом с отличием, учился с максимальной стипендией. Не пошел в аспирантуру, т.к. делать там нечего. Хожу, дышу, ем и все остальное без чьей либо помощи, 3,5 года встречаюсь с девушкой и не отвлекаюсь на других. В чем здесь неполноценность?

Venom 25.10.2008 00:17

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 556459)
...не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;

Ну если запасом считать архив личных дел в военкомате, но ты же не уволеный в запас, а всё равно остаёшься призывником :) Надо разобраться, коментарий в нете посмотри к закону, но резервистом ты считаться можешь логически, если ты присягу не принял тебе оружие не дадут, в противном случае ты не попадаешь под статью дезертирство, а во время отсрочки твоё дело находится на контроле у военкома, но присягу же ты не принимал, следовательно резервистом быть не можешь, может зхакон старый, посмотри может поменялось что... несуразица просто :)

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 556473)
Не служил=неполноценный=больной? Т.е. ты когда болеешь, то из крутого вояки превращаешься в неполноценного? Я вполне полноценен и имею диплом с отличием, учился с максимальной стипендией. Не пошел в аспирантуру, т.к. делать там нечего. Хожу, дышу, ем и все остальное без чьей либо помощи, 3,5 года встречаюсь с девушкой и не отвлекаюсь на других. В чем здесь неполноценность?

Вот читаю я что ты пишешь, и не верю что ты в институт учился, когда болеешь тебе справку дают что ты не работоспособен, тоесть для работы не пригоден, тоесть полноценно работу выполнять не можешь, тоесть не полноценный на время болезни пока не выздоровишь, ну что ты из себя дурака то делаешь а??? По закону все здаровые должны служить, ты здаров??? Служил??? нет ты не служил, следовательно не полноценный... всё просто, не пойму почему до тебя никак не дойдёт :)
Доложишь, утром прочитаю.....
_______________________________________
Всем спокойной ночи мужики... :)

antis 25.10.2008 00:20

murena, нам в институте про учебу тоже самое говорили.

murena 25.10.2008 00:38

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 556487)
murena, нам в институте про учебу тоже самое говорили.

Вот и хорошо.))
Институт,штука нужная,я вот все это дело пустил на самотек,семью нужно было содержать и много др.нюансов, да и лень было честно говоря,сейчас наверно уже поздновато для моего возраста,да без опыта,это только говорят что никогда непоздно.

Зато,пока я всем этим занимался у меня жена и по уходу за ребенком была и училась.
Защитила диплом на отлично и теперь работает на хорошем месте.
Так,что я за образование двумя руками,учитесь на здоровье)))

antis 25.10.2008 01:32

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556476)
Вот читаю я что ты пишешь, и не верю что ты в институт учился, когда болеешь тебе справку дают что ты не работоспособен, тоесть для работы не пригоден, полноценно работу выполнять не можешь, ну что ты из себя дурака то делаешь а???
Доложишь, утром прочитаю.....

Так в чем тогда неполноценность заключается?
В институте я про все болячки думал - раз болит, значит живой. Кстати, мой бывший одногруппник тоже так думал, оказалось, что у него ГБ3 степени. Я удивляюсь, как он с таким давлением на стену не лезет. Вообще случайно узнал, когда на работу устраивался, что у меня непризывное заболевание. Это было после диплома. Никаких профограничений врачи мне не объявляли.
Призыв на воинскую службу осуществляется согласно ЗВОВС. Согласно ему, военно-врачебная или военно-летная комиссия устанавливает степень годности призывника к военной службе по призыву:А,Б,В,Г,Д. Годность определяется не по мнению врачей или бабулек у подъезда, а на основе Приложения к Положению о военно-врачебной экспертизе -- [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Причем некоторые болезни не оказывают существенного ограничения на призыв - категория "Б" - годен с незначительными ограничениями(считай здоров).
Есть болезни, согласно которым призывник(контрактник, офицер) признается не годным к военной службе - кат. "Д". Призывник снимается с военного учета. Есть болезни, согласно которым призывник(контрактник, офицер) признается ограниченно годным к военной службе - кат. "В". В этом случае он зачисляется в запас ВС и не подлежит призыву в мирное время - это и есть ограничение по состоянию здоровья. C военного учета он не снимается, получает военный билет и обязан явиться в военкомат, в случаях установленных ЗВОВС(на военные сборы, всеобщая мобилизация и т.д.). Про "А" и "Г" можешь сам почитать.
В случае трудоустройства работает другой закон - Трудовой Кодекс. В нем тоже есть болячки и профессии. ТК и ЗВОВС не связаны между собой никаким образом.
Касательно моральных качеств и принципов - эт вобщем субъективные вещи. Но я был воспитан самим собой и жизнью, почти без участия родителей. Я в состоянии своим скудным умишком понять что хорошо и что плохо, что я никогда не сделаю, а что сделаю в любых обстоятельствах, что я кому должен и что западло. Так вот это все я приобрел НЕ СЛУЖА В АРМИИ. И даже при таких позорных и недостойных мужчины обстоятельствах я могу себя контролировать и отдавать отчет своим поступкам и отвечать за свои дела. Я в состоянии не оскорблять незнакомых мне людей, не делать заочные выводы, не красить мир в черное и белое и не говорить от имени тех людей, которые мне такого права не давали. И мне не нужно самоутверждаться в разбивании табуреток о головы мальчиков и уважать себя за то, что я издевался над слабыми. Это моя жизнь, мне ее жить и полагаюсь я только на свои силы. Dixi.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556476)
Вот читаю я что ты пишешь, и не верю что ты в институт учился

А почему я должен тебе верить, что ты служил?;)

Добавлено через 17 минут 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556476)
нет ты не служил, следовательно не полноценный

Неполноценность в том, что не отдал долг Родине, потому, что я ей не должен по ее же закону? Или потому, что ты так решил? Мне с тобой детей не делать, твои домыслы - это всего лишь домыслы и не имеют под собой никакой логической базы, посему я могу спорить с тобой до бесконечности.

Dustin 25.10.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556460)
дело мужика защищать и убивать...

И добывать мясо динозавраф О_о

antis 25.10.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556476)
Ну если запасом считать архив личных дел в военкомате, но ты же не уволеный в запас, а всё равно остаёшься призывником Надо разобраться, коментарий в нете посмотри к закону, но резервистом ты считаться можешь логически, если ты присягу не принял тебе оружие не дадут, в противном случае ты не попадаешь под статью дезертирство, а во время отсрочки твоё дело находится на контроле у военкома, но присягу же ты не принимал, следовательно резервистом быть не можешь, может зхакон старый, посмотри может поменялось что... несуразица просто

Здесь:

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 27 ноября 2006 г. N 719


ПОЛОЖЕНИЕ
О ВОИНСКОМ УЧЕТЕ
...
14. Воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях подлежат:

а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - призывники);

б) граждане, пребывающие в запасе (далее - военнообязанные):
мужского пола, пребывающие в запасе;
уволенные с военной службы с зачислением в запас Вооруженных Сил Российской Федерации;
успешно завершившие обучение по программе подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и окончившие указанные образовательные учреждения;
не прошедшие военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;
не прошедшие военную службу в связи с предоставлением отсрочек от призыва на военную службу или не призванные на военную службу по каким-либо другим причинам, по достижении ими возраста 27 лет;
уволенные с военной службы без постановки на воинский учет и в последующем поставленные на воинский учет в военных комиссариатах;
прошедшие альтернативную гражданскую службу;
женского пола, имеющие военно-учетные специальности согласно приложению.

15. Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:

а) освобожденные от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе";

б) проходящие военную службу или альтернативную гражданскую службу;

в) отбывающие наказание в виде лишения свободы;

г) женского пола, не имеющие военно-учетной специальности;

д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;

е) имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации.


ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 07.11.2000 N 135-ФЗ, от 12.02.2001 N 15-ФЗ,
от 12.02.2001 N 16-ФЗ, от 19.07.2001 N 102-ФЗ, от 13.02.2002 N 20-ФЗ,
от 21.05.2002 N 56-ФЗ, от 28.06.2002 N 75-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ,
от 25.07.2002 N 113-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.12.2002 N 186-ФЗ,
от 22.02.2003 N 27-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ,
от 22.02.2004 N 4-ФЗ, от 22.04.2004 N 20-ФЗ, от 26.04.2004 N 29-ФЗ,
от 19.06.2004 N 53-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 01.12.2004 N 149-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 01.04.2005 N 27-ФЗ,
от 30.06.2005 N 77-ФЗ, от 15.07.2005 N 86-ФЗ, от 21.07.2005 N 99-ФЗ,
от 21.07.2005 N 100-ФЗ, от 30.09.2005 N 125-ФЗ, от 17.10.2005 N 130-ФЗ,
от 02.12.2005 N 149-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 31.12.2005 N 211-ФЗ,
от 11.03.2006 N 37-ФЗ, от 04.05.2006 N 61-ФЗ, от 06.07.2006 N 104-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами от 23.12.2003 N 186-ФЗ,
от 03.07.2006 N 96-ФЗ, от 06.07.2006 N 103-ФЗ)

Принят Государственной Думой РФ 6 марта 1998 года
Одобрен Советом Федерации РФ 12 марта 1998 года

Настоящий Федеральный закон осуществляет правовое регулирование в области воинской обязанности и военной службы в целях реализации гражданами Российской Федерации конституционного долга и обязанности по защите Отечества, а также правовое регулирование поступления на военную службу и военной службы в Российской Федерации иностранных граждан.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

Статья 1. Воинская обязанность
1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
воинский учет;
обязательную подготовку к военной службе;
призыв на военную службу;
прохождение военной службы по призыву;
пребывание в запасе;
призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.

2. В период мобилизации, в период военного положения и в военное время воинская обязанность граждан определяется федеральными конституционными законами, федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и также предусматривает:
призыв на военную службу по мобилизации, в период военного положения и в военное время;
прохождение военной службы в период мобилизации, в период военного положения и в военное время;
военное обучение в период военного положения и в военное время.

3. Граждане освобождаются от исполнения воинской обязанности только по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
...

Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу

1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
б) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 06.07.2006 N 104-ФЗ.

2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
...

Статья 9. Первоначальная постановка граждан на воинский учет
...
6. Комиссия по постановке граждан на воинский учет обязана организовать медицинское освидетельствование граждан, определить их годность к военной службе по состоянию здоровья, провести мероприятия по профессиональному психологическому отбору граждан для определения их пригодности к подготовке по военно-учетным специальностям и принять решение о постановке гражданина на воинский учет либо внести на рассмотрение призывной комиссии вопрос о зачислении в запас гражданина, признанного ограниченно годным к военной службе, или вопрос об освобождении от исполнения воинской обязанности гражданина, признанного не годным к военной службе.

Разница между освобождением от службы и воинской обязанности очевидна. Причем воинская обязанность включает в себя не только службу.

antis 25.10.2008 15:08

Dustin, понимаешь в чем дело: чел - зверь по природе и пользуясь раздельнополым размножением делится на самок и самцов. У них несколько разные функции и возможности. Основная задача самки - родить здоровое потомство от самца, а самца - обеспечить выживание рода, путем воспроизведения себе подобных. Также, чел - существо социальное, в силу своей индивидуальной слабости к природным факторам. Социум позволяет выживать индивиду в среде обитания, которая была бы некомфортна или даже смертельна для отдельной особи. Поэтому было бы невозможно мужикам рожать, а женщинам охотиться.

Добавлено через 4 минуты 17 секунд
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556445)
ты тока обуза на льготы которой будут тратиться деньги налогоплатильшиков..

Мы не в Древней Спарте. Если у тебя родится ребенок, который будет обузой для Родины - можешь его лишить жизни, но это осуждается и обществом и законом.

Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556449)
а вот про ситуации когда справки подделывают говорю много и гневно

Ты видел решение суда о признании меня виновным в подделке документов?

Venom 25.10.2008 15:11

antis, Ты чё делаешь??? Ты чего тут понаписал то??? Ты знаешь скока времени надо что бы это всё прочитать???? Ты сам в состоянии ещё раз прочитать всё что ты написал??? это месть такая чтоль??? ладно, попробую прочесть и отписаться... но предупреждаю ещё раз мне стока накатаешь даже смотреть не буду, ну это надо а .....
___________________________________________
Добавлено
Ну в твоём тексте есть мысли типо кто то крут тока потому что разбивал табуретки о головы мальчиков, я этим не занимался никогода, но думаю с таким словесным паносом как у тебя ты обязательно бы получил табуреткой по голове, я молодых тока по плацу гонял, ну подзатыльники отвешивал бывало :) Ты конечно можешь гордится своими болезнями скока угодно, я не спорю, ну что сделать если один гордится тем что отслужил, а другой тем что болен и не был призван на службу... :) Что касается постоновления суда о подделке документов:
Я его не видел конечно, глупый вопрос, тебе надо внимательнее читать посты и не самооскорбляться, я и не утверждал нигде что ты подделал, помнится писал что некоторые наподделывали справок, раз ты оскорбился значит возможно и входишь в это число некоторых, с чего бы вдруг тогда тебе надо делать акцент на этом... ну и т.д. Что касается закона повесь его в рамочку дома, я вот отслужил и мне теперь смысла нет этот закон перечитывать, кому то доказывать что закон на моей стороне :)

antis 25.10.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556415)
Вот и дело то в том, что один я ничего сделать не смогу, спастись можно тока вместе, а ты свой вклад во спасение внести не хочешь... и не будешь, в этом и беда...

Спасти я смогу только отслужив в армии? Не уверен, в случае войны я может быть умру быстрее, чем отслуживший. Ай как мне себя жалко:cry2:

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 557046)
Ты чё делаешь???

Я этот закон читал не раз, а для тебя я выделил места, достойные внимания.

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 557046)
Что касается закона повесь его в рамочку дома, я вот отслужил и мне теперь смысла нет этот закон перечитывать, кому то доказывать что закон на моей стороне

Мне тоже не надо. Ты говорил, что я воевать не буду - я тебе показал, что буду. Я не должен сам себе доказывать, что я полноценный, а вот ты словами бросаешься, как мальчишка и доказать свою правоту не можешь. Если тебя кто-то не понимает, занчит ты не можешь объяснить нормально, а не все кругом дураки и неполноценные. А если ты гордишься тем, что тебя учили убивать людей, то вопрос в твоей человечности и полноценности.

Venom 25.10.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 557048)
Если тебя кто-то не понимает, занчит ты не можешь объяснить нормально, а не все кругом дураки и неполноценные

Да это просто ты понимать не хочешь... упёрся и всё, с начало в посте написал что не будешь служить, теперь упираешься и доказываешь что будешь, разговор с тобой просто бессмысленен :)

antis 25.10.2008 17:02

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 557175)
с начало в посте написал что не будешь служить, теперь упираешься и доказываешь что будешь

Что ты подразумеваешь под словом "служить"? Я - срочная служба по призыву(1 год). Все остальное меня касается. И военные сборы и мобилизация в случае войны - от этого я не отказывался и не освобождался. А то что пишешь ты - фундаментализм. Как и скины, убивающие людей, потому что они нерусские или еще какие; фанатики, взрывающие "неверных". Люди разные, есть нормальные, обычные ,какие угодно, а есть нелюди презираемые всеми. Как хорошие, так и плохие есть везде и в армии и на гражданке и в остальных местах. И говорить о ком-то, что он\она говно, потому что он не такой как кто-то - глупо и недостойно. Одинаковых вообще нет. Я всего лишь пытаюсь донести свою точку зрения, если кто несогласен - докажите, что я не прав, тогда я признаю свою неправоту. Меня так учили. Вопрос не в том служил или нет, а в том как служил или не служил. И судить я никого не собирался и не собираюсь. А на счет "ссыкунов", "мужиков", "слабо" и прочего - воспитайте своих, как считаете нужным и с них спрашивайте. Может быть это словесный понос и демагогия.
----------------------------------
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 556362)
Да в натуре сейчас ни как при Грозном на 25 лет призывают, я 2 служил, а сейчас уж год, всего один год отказаться потратить на то, что бы научится за Родину и свою семью постоять,

Можно я уточню? Спасибо. При Грозном было крепостное право, служба в армии была повинностью крестьянина(который принадлежал господину и был по сути рабом). Видимо ключевым моментом должно быть сокращение срока службы, а не то, что повинность эта сохранена до сих пор. Почему? Денежное довольствие солдат = ? Права солдат = ? Да не везде так и вопросы не лично к Venom.

aldger,
министр с тобой не согласен:):
В шести вузах Минобороны впервые с этого года будет осуществляться набор женщин - офицеров для армии и флота, заявил в пятницу в Москве в ходе пресс-клуба Минобороны статс-секретарь, замминистра обороны генерал армии Николай Панков. «Мы впервые пошли на то, чтобы с этого года начать в шести вузах Минобороны подготовку женщин, которые будут служить офицерами в различных родах и видах вооруженных силах», - сказал Панков.
Среди данных учебных заведений он назвал Новочеркасское высшее училище связи, Пензенский артиллерийский военный институт, Вольское военное училище тыла, Военный университет в Москве, Военную академию РВСМ им. Петра Великого и Ростовский военный институт ракетных войск. В этих вузах будут обучаться девушки наравне с курсантами-юношами в течение 4-5 лет в зависимости от избранной военной специальности. «Женщины в погонах сейчас в армии очень и очень нужны», - подчеркнул генерал, сообщает «Интерфакс».
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Понимаешь? Офицерами - это пожалуйста, "командовать" им физиология позволяет.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 19:27.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме