Что такое время?

[Tier]

Сообщение от Эстариол

окружающая среда - обработка - действие...

И все же: эта схема линейна, либо человек способен ВЫБИРАТЬ действие, которое ему кажется наиболее приемлемым в данной ситуации, из спектра ему доступных?

[Estariol]

Конечно невозможно... НО если и не просчитывать... всё равно, за отсутсвием фактора X, который находится вне пределов нашего понимания...мы лишь ходячие супер-ноутбуки... по тому что живём по шаблону: окружающая среда - обработка - действие... надею сь я понятно пишу...

[chycha]

Понятно, понятно. Только мы гораздо круче супер-ноутбуков. Они только складывать единички и нули могут, ничего принципиально нового они не придумают. Комп не может творить, чел- может.
Шаблон "окружающая среда - обработка - действие" в принципе логичный. Можно творить и в его рамках. На каждом этапе человек действует исходя из своей индивидуальности и преобразовывает действительность. Не хочешь жить по шаблону- разрушай его и живи как хочется. По-моему, каждому под силу.

[Estariol]

Можно творить и в его рамках. На каждом этапе человек действует исходя из своей индивидуальности и преобразовывает действительность. Не хочешь жить по шаблону- разрушай его и живи как хочется. По-моему, каждому под силу.

в его рамках ты ничего не сотвориш! У тебя нету выбора творить или не творить, потому что весь твой выбор определюется хим-физ реакциями у тебя в мозгу! Если по мимо этого мозга нет чего то ещо..

И все же: эта схема линейна, либо человек способен ВЫБИРАТЬ действие, которое ему кажется наиболее приемлемым в данной ситуации, из спектра ему доступных?

как мне кажется, выбор этот зависит ТОЛЬКО от степени воздействия ок. ср... и от души... если она есть...

[Tier]

Сообщение от Эстариол

как мне кажется, выбор этот зависит ТОЛЬКО от степени воздействия ок. ср... и от души... если она есть...

То есть опять все упирается в проблему наличия/отсутствия души как источника свободной воли...

[Azzi]

Линейность времени обусловлена человеческим посприятием. И стремлением все упорядочить. Если взять к пимеру доиторические времена, когда люди жили сегодняшим днем и не заморчивались на эту тему, тода и времени то не было! И вот если подумать, если никто не будет считать время, то будет ли оно вообще существовать??? Многие сейчас скажут, да будет, потому что это скалярная физическая величина и ее нельзя изменить. Но вот представьте, если вы забудете про это и про счет времени, как будет идти время? Не будет идти! И правильно!!! Вот допустим для каждого из вас в различные периоды жизни время длиться по разному, при этом нельзя сказать, что это не правильно и что время - оно общее. Это чисто с физической стороны оно может быть общим. И то, только потому что кто-то так решил и все начали считать также. А если на это не заморачиваться? Как пойдет время??? Будет ли оно линейно? Вот кто-нибудь замечал линейность времени? На паре время очень медленно тянется, за хорошей игрой оно просто убегает от вас. Т.е. всегда необходимо учитывать личностные параметры времени. Потому что у каждого из нас свое мнение. Свой мир, в котором каждый сам себя определяет. И определяет продложительность времени.
Таким образом я хочу сказать следующее: Время существует только в нашем восприятии. ИМХО. Даже если ты ИМ, то я О твое ИМХО.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Что-то я больно коротко выразился... Придется попозже все уточнять...

[Tier]

Сообщение от Lord Azio

Линейность времени обусловлена человеческим посприятием. И стремлением все упорядочить. Если взять к пимеру доиторические времена, когда люди жили сегодняшим днем и не заморчивались на эту тему, тода и времени то не было! И вот если подумать, если никто не будет считать время, то будет ли оно вообще существовать??? Многие сейчас скажут, да будет, потому что это скалярная физическая величина и ее нельзя изменить. Но вот представьте, если вы забудете про это и про счет времени, как будет идти время? Не будет идти! И правильно!!! Вот допустим для каждого из вас в различные периоды жизни время длиться по разному, при этом нельзя сказать, что это не правильно и что время - оно общее. Это чисто с физической стороны оно может быть общим. И то, только потому что кто-то так решил и все начали считать также. А если на это не заморачиваться? Как пойдет время??? Будет ли оно линейно? Вот кто-нибудь замечал линейность времени? На паре время очень медленно тянется, за хорошей игрой оно просто убегает от вас. Т.е. всегда необходимо учитывать личностные параметры времени. Потому что у каждого из нас свое мнение. Свой мир, в котором каждый сам себя определяет. И определяет продложительность времени.
Таким образом я хочу сказать следующее: Время существует только в нашем восприятии. ИМХО. Даже если ты ИМ, то я О твое ИМХО.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Что-то я больно коротко выразился... Придется попозже все уточнять...

Это все понятно, но нельзя отрицать наличие и объективного, физического времени. Иначе как несколько человек могли бы воспринимать какое-либо явление окружающего мира одновременно (то есть сразу по прошествии события могли бы информировать друг друга о том, что событие только что завершилось, и никто бы не возразил этому)? То есть, если это явление произошло, то оно откладывает отпечаток в человеческой памяти независимо от субъективного времени данного человека. Кроме того, человек в принципе не может ощущать ускорение/замедление времени, так как все процессы в мозгу человека изменяются соответствующим образом. А эффект "тянущегося" времени - лишь свойство психики и не более.

[Azzi]

Сообщение от Tier

Это все понятно, но нельзя отрицать наличие и объективного, физического времени. Иначе как несколько человек могли бы воспринимать какое-либо явление окружающего мира одновременно (то есть сразу по прошествии события могли бы информировать друг друга о том, что событие только что завершилось, и никто бы не возразил этому)? То есть, если это явление произошло, то оно откладывает отпечаток в человеческой памяти независимо от субъективного времени данного человека. Кроме того, человек в принципе не может ощущать ускорение/замедление времени, так как все процессы в мозгу человека изменяются соответствующим образом. А эффект "тянущегося" времени - лишь свойство психики и не более.

ты только не обижайся, я тебе умную вещь скажу. Но ты путаешь материю и время. Это само по себе вызывают улыбку Ну объясни, как происходящее можно связять со временем? Да, если если дейсвие закончилось, то да, оба человека увидят это в один и тот же момент. И как это связано со временем? Я что говорю, что мы все живем в разных мирах и у нас разные законы бытия? Что ты можешь видеть одно, а я другое??? Да, мы видим это вместе. Но продолжительность этого события для нас будет разной. И время начала событий будет тоже разным. Ведь какова для тебя начальная точка время исчисления? Наверно все таки ДР. Поэтому как ни крути для тебя начальный момент времени будет одним, а для него - другим. И соотвественно конечный момент тоже для вас разным. Тогда при чем тут общее видение и отложившиеся моменты восприятия? А? Не при чем. То, о чем ты пытаешься тут говорить - это лишь определенная мера сравнения. Но никак не само время. Мы все живем по разному, у нас все идет по разному. Для сравнения и УПОРЯДОЧИВАНИЯ была принята эталонная мера времени. В то же время, в древние века, эталоном времени было время одного конкретного человека. Допустим для одного племени. И его время было точным. Допустим, у тебя есть начальник, вас 200 человек. Работаете в поле без часов. Какое врем будет у вас??? Вы все, в любом случае примете за эталон - время начальника. Или я ошибаюсь. И оно для вас будет самым точным. Как ни крути. Поэтому даже любые меры времени в сущности относительны. Не веришь мне? Поверь Ньютону: "Все относительно!"

[chycha]

В общем так. Поболтал сегодня с профессором Пихтелёвым и пришёл к следующим выводам: скорость света преодалима (вообще не понимаю, с чего взяли, что она непреодалима), путешествия во времени возможны, так же как телепортация и прочее. Можете называть меня больным, мне пофиг. Можете ограничивать себя физическими реакциями (о которых почти никто ничего не знает) и пресловутыми шаблонами. Вы просто не сможете меня переубедить (а если сможете, то вам мегареспект). Какие аргументы приведёте? Законы физики? Все законы, открытые человеком действуют в определённых условиях, при определённых условностях. Попробуй применить законы Ньютона к квантовым частицам- ничего не выйдет. Раньше думали что атом неделим, отсюда и название. А сейчас никого не удивишь электронами, протонами и пр. А вот кто-нибудь может мне объяснить что такое электрон? Это ведь абстракция. Сгусток материи, энергии, массы, что по-сути одно и тоже. Может электронов нет на самом деле.
Может ещё попытаетесь объяснить любовь исходя из физ-хим реакций? Получится бред, который я буду всячески отрицать.
В итоге я пришёл к выводу: какой бы закон не вывел человек, в общем случае он не верен. Но применительно к определённой ситуации, он будет великолепно описывать её.

[Tier]

Сообщение от chycha

В общем так. Поболтал сегодня с профессором Пихтелёвым и пришёл к следующим выводам: скорость света преодалима (вообще не понимаю, с чего взяли, что она непреодалима), путешествия во времени возможны, так же как телепортация и прочее. Можете называть меня больным, мне пофиг. Можете ограничивать себя физическими реакциями (о которых почти никто ничего не знает) и пресловутыми шаблонами. Вы просто не сможете меня переубедить (а если сможете, то вам мегареспект). Какие аргументы приведёте? Законы физики? Все законы, открытые человеком действуют в определённых условиях, при определённых условностях. Попробуй применить законы Ньютона к квантовым частицам- ничего не выйдет. Раньше думали что атом неделим, отсюда и название. А сейчас никого не удивишь электронами, протонами и пр. А вот кто-нибудь может мне объяснить что такое электрон? Это ведь абстракция. Сгусток материи, энергии, массы, что по-сути одно и тоже. Может электронов нет на самом деле.
Может ещё попытаетесь объяснить любовь исходя из физ-хим реакций? Получится бред, который я буду всячески отрицать.
В итоге я пришёл к выводу: какой бы закон не вывел человек, в общем случае он не верен. Но применительно к определённой ситуации, он будет великолепно описывать её.

Один из основополагающих научных принципов: если кто-то не согласен с теорией, которая пока что не вызывает противоречий, то на плечи этого человека ложится бремя ее опровержения, то есть доказательства, что эта теория не верна в принципе, либо что она - лишь частный случай более общей теории, а не наоборот, защитники теории должны искать новые доказательства ее верности (либо абсолютности).

[chycha]

Сообщение от Tier

Один из основополагающих научных принципов: если кто-то не согласен с теорией, которая пока что не вызывает противоречий, то на плечи этого человека ложится бремя ее опровержения, то есть доказательства, что эта теория не верна в принципе, либо что она - лишь частный случай более общей теории, а не наоборот, защитники теории должны искать новые доказательства ее верности (либо абсолютности).

Ну опять вы за своё... Хотите, ограничевайте себя рамками теорий и руководствуйтесь "основополагающими научными принципами". Почему вы верите этим принципам?

[Tier]

Сообщение от chycha

Почему вы верите этим принципам?

Потому что нет оснований им не верить!

Добавлено через 9 минут 20 секунд

Сообщение от Lord Azio

И время начала событий будет тоже разным.

Событие начинается ОДНОВРЕМЕННО для всех, то есть в одно и тоже время. Если ты слышишь резкий звук, например, то сосед поворачивает голову в его сторону тогда же, когда и ты.

Сообщение от Lord Azio

Но ты путаешь материю и время.

Материя и время неразрывно связаны. Время само по себе не может существовать без материи. По крайней мере, оно без нее не имеет смысла.

Сообщение от Lord Azio

Ну объясни, как происходящее можно связять со временем?

Очень просто: именно такая категория, как время позволяет нам утверждать, что одно событие происходит раньше другого.

Сообщение от Lord Azio

Да, если если дейсвие закончилось, то да, оба человека увидят это в один и тот же момент. И как это связано со временем?

Само понятие МОМЕНТ - это свойство времени, некая временная координата.

Сообщение от Lord Azio

Ведь какова для тебя начальная точка время исчисления? Наверно все таки ДР.

Еще раз повторяю, что ты путаешь понятие физического времени и субъективного...

[chycha]

Сообщение от Tier

Потому что нет оснований им не верить!

Странно, а у меня нет оснований им верить... Какие же люди разные.

Сообщение от Lord Azio

все - это ничто, а ничто - все

мммм нирвана...

[Azzi]

Сообщение от chycha

Ну опять вы за своё... Хотите, ограничевайте себя рамками теорий и руководствуйтесь "основополагающими научными принципами". Почему вы верите этим принципам?

Просто хочу разделить два своих сообщения, которые все равно сольются
Если вас интересует научная точка зрения, то давайте помимо времени коснемся материи? Никто не возражает?
Тогда я начну Наверно многие из вас слышали про термоядерный синтез, но не зают что это. Я расскажу. Берут два Н2 и под действием высокой температуры(на земле ее не возможно достичь. Только на солнце) превращают два атома Н3 и Н1 + оргомное количество энергии. И знаете, что самое интересное? Что конечная масса продуктов меньше начальной. Из этого можно сделать логичный вывод - потери массы превратились в энергию. Т.е. вес тела - это энергия. Не так ли? А поскольку все молекулы - то же самое что водород, но в несколько раз больше, то и получается что все мы - это энергия. Материя = энергия. Тут уже ничего не поделаешь.
Так вот, о чем бишь я. Если взять уравнение m*c2= E, то очевидно что измение энергии связано с измением массы тела. Однако это изменение так же возможно при движении частиц, под действием огромной температуры, приблизительно на скорости, сопоставимой со скоростью света. (предположительно)
Поэтому все вертиться вокруг скорости света. И абсолютной массой.
Tier - вы знакомы с теорией, что все - это ничто, а ничто - все? Так вот как пример ваша же любимая черная дыра. Черная дыра образуется в результате так называемой абсолютной плотности тела. Когда тело под действием гравитации может засасывать в себя свои же края. И в то же время это тело как бы не имеет массу и не материально. Даже невозможность отражения солнечного света черной дырой подтверждают антиматериальность черной дыры. Примерно так же происходит и со скоростью. Все - есть ничто. Поэтому при максимальной скорости - скорости света, время останавливается для объекта. Полностью. Не знаю почему, но вариантов нет.

Добавлено через 55 минут 27 секунд

Сообщение от Tier

Еще раз повторяю, что ты путаешь понятие физического времени и субъективного...

Не держи меня за дурака. Я НИЧЕГО не путаю. Просто с физической точки зрения все очень просто объяснить: Ничего, нигде не доказано. ИМХО. Поэтому все остальное - бред. И чтобы не говорили по этому поводу, все равно, нам ничего не известно. И узнать мы ничего не можем. И проверить тоже. Поэтому и остается делиться РАЗЛИЧНЫМИ понятиями времени.

[chycha]

Слушайте Lord Azio, правильно говорит

[chycha]

А ничего не делать, ибо нирвана- гут

[Sandro [STM]]

Время - это часы и минуты ^_^

[Enigma]

Время-это ограничение жизни,которое одновременно придает её смысл.

[chycha]

Жизнь неограниченна

[Sandro [STM]]

Сообщение от chycha

Жизнь неограниченна

о Боже ...