Что такое время?

[Tier]

Сообщение от -=LD=-

Вероятно потребуется много энергии чтобы раскрутить очень длинный стержень.

А точнее, бесконечное количество энергии, что и обуславливает невозможность преодоления светового барьера. По крайней мере, по Эйнштейну.

[Nightmare666999]

Хорошо,когда время есть, хуже когда его нету...

[Снусмумрик]

Сообщение от Tier

Мля, крыша едет

Не парься ))) Это невозможно установить никаким из способов: ни эмпирическим, ни логическим. Это основа основ; её можно только постулировать. В этике, например, или философии мы помимо стохастических и казуальных причин утверждаем ещё разумный замысел. А в других областях (естественнонаучных, например) вполне можем говорить только о двух первых или вообще об одном.

Споры об детерминизме-индетерминизме бессмысленны изначально. Всё равно что споры материалиста и идеалиста.

[decoy13]

Время - это то, чего вечно не хватает, и то, что длится целую вечность...

[Estariol]

Сообщение от Tier

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет

вот с этого и надо была начинать а то в физику углубились...
Вобще полностью с тобой согласен...
Больше придерживаюсь теории о том, что люди, не смотря на свою уникальнось, в большенстве своём подчиняются этим законам... вот отсюда и берётся судьба... но... мы ещо слишком мало знаем (точнее почти ничего) о душе человека, знаем только, что, если она есть, то явно не подчиняется законам физического мира... я думаю, что иногда, в каких то либо моментах жизни и она говорит своё слово... например когда нужно сделать какой-то важный выбор... но, возможно мои выводы слишком предвзяты, т.к. я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

[--ld--]

Сообщение от Эстариол

я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

Не... это не реально. В мозге человека всехе иногда есть тумблер "random". Вот он иногда срабатывает и тогда поступок человека невозможно просчитать.

[stepka]

мне его постоянно не хватает....

[Estariol]

Сообщение от -=LD=-

Не... это не реально. В мозге человека всехе иногда есть тумблер "random". Вот он иногда срабатывает и тогда поступок человека невозможно просчитать.

Да? а с чего это ты взял? Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...

[chycha]

Сообщение от Эстариол

Да? а с чего это ты взял? Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...

А ты уверен, что это все реакции?

[--ld--]

Сообщение от chycha

А ты уверен, что это все реакции?

Вот кстати да! Согласен! С чего ты это взял?

Сообщение от Эстариол

я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

Сообщение от Эстариол

Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...

т.е. ты все же веришь, что все это можно просчитать? Ты в это веришь, но сильно не хочешь в это верить?
Поступки человека делятся на сознательные и подсознательные. Когда отключается сознание, начинает работать подсознание. Я могу поверить, что подсознание можно просчитать (ну или хотябо угадать). Но сознание ты врят ли просчитаешь
ps мы отходим от темы времени...
Мозг человека - очень сложное устройство.

[Estariol]

Сообщение от -=LD=-

Вот кстати да! Согласен! С чего ты это взял?.

ну так подумай сам... блин... вот ты сидиш за компом, читаеш моё сообщение, в твой мозг попадает информация она обрабатывается (при этом учитывается твоя память, состояние тела, эмоции наданный момент) и мысли свои ты печатаеш на компе...

Сообщение от -=LD=-

т.е. ты все же веришь, что все это можно просчитать? Ты в это веришь, но сильно не хочешь в это верить?
Поступки человека делятся на сознательные и подсознательные. Когда отключается сознание, начинает работать подсознание. Я могу поверить, что подсознание можно просчитать (ну или хотябо угадать). Но сознание ты врят ли просчитаешь.

Вот-вот... не хочется думать, что я залез не форум, печаиая сообщение... и это от меня не зависит... зависит лиш от реакциий в моём мозгу... тогда и жить незачем...
Я всё же надеюсь, что у человека есть что-то кроме мозга, что делает его человеком... то что называется душой. И она, как субстанция не принадлежащая этому миру, ему не подчиняется, т.е. даёт фактор не определённости... но это только мечты... наверно...

Сообщение от -=LD=-

ps мы отходим от темы времени...
Мозг человека - очень сложное устройство.

Сложное, но подчиняющееся законам физического мира...

Добавлено через 16 минут 35 секунд
Кстате, я от темы не ухожу:

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...

Для того чтобы ответить на данный вопрос, надо на 100% понимать то как устроен человеческий мозг... а это не реально... по крайней мере в наше время...
Мозг подчиняется физическим законам, а значит его решения теоритически можно предугадать... остаётся только верить, что есть что то ещо... что то чего люди мало учитывают при расмотрении данного вопроса... то лиш о чём догадываются - о душе... иначе наше с вами существование не имеет никакого смысла, ведь если души нет, то мы лиш ходячие, очень сложные биологические компьютеры... а мне в это верить не очень хочется, не хочю чювствовать себя таковым...

ЗЫ Короче я больной, ибо такие мысли мне постоянно в голову лезут

[chycha]

Мне кажется, что законов в мире бесконечное множество. А вычислительные мощности конечны, поэтому никакой процесс абсолютно точно не просчитаешь, только с какой-то конечной точностью. Невозможно учесть все факторы.

[Estariol]

Конечно невозможно... НО если и не просчитывать... всё равно, за отсутсвием фактора X, который находится вне пределов нашего понимания...мы лишь ходячие супер-ноутбуки... по тому что живём по шаблону: окружающая среда - обработка - действие... надею сь я понятно пишу...

[chycha]

Понятно, понятно. Только мы гораздо круче супер-ноутбуков. Они только складывать единички и нули могут, ничего принципиально нового они не придумают. Комп не может творить, чел- может.
Шаблон "окружающая среда - обработка - действие" в принципе логичный. Можно творить и в его рамках. На каждом этапе человек действует исходя из своей индивидуальности и преобразовывает действительность. Не хочешь жить по шаблону- разрушай его и живи как хочется. По-моему, каждому под силу.

[Tier]

Сообщение от Эстариол

окружающая среда - обработка - действие...

И все же: эта схема линейна, либо человек способен ВЫБИРАТЬ действие, которое ему кажется наиболее приемлемым в данной ситуации, из спектра ему доступных?

[Estariol]

Можно творить и в его рамках. На каждом этапе человек действует исходя из своей индивидуальности и преобразовывает действительность. Не хочешь жить по шаблону- разрушай его и живи как хочется. По-моему, каждому под силу.

в его рамках ты ничего не сотвориш! У тебя нету выбора творить или не творить, потому что весь твой выбор определюется хим-физ реакциями у тебя в мозгу! Если по мимо этого мозга нет чего то ещо..

И все же: эта схема линейна, либо человек способен ВЫБИРАТЬ действие, которое ему кажется наиболее приемлемым в данной ситуации, из спектра ему доступных?

как мне кажется, выбор этот зависит ТОЛЬКО от степени воздействия ок. ср... и от души... если она есть...

[Tier]

Сообщение от Эстариол

как мне кажется, выбор этот зависит ТОЛЬКО от степени воздействия ок. ср... и от души... если она есть...

То есть опять все упирается в проблему наличия/отсутствия души как источника свободной воли...

[Azzi]

Линейность времени обусловлена человеческим посприятием. И стремлением все упорядочить. Если взять к пимеру доиторические времена, когда люди жили сегодняшим днем и не заморчивались на эту тему, тода и времени то не было! И вот если подумать, если никто не будет считать время, то будет ли оно вообще существовать??? Многие сейчас скажут, да будет, потому что это скалярная физическая величина и ее нельзя изменить. Но вот представьте, если вы забудете про это и про счет времени, как будет идти время? Не будет идти! И правильно!!! Вот допустим для каждого из вас в различные периоды жизни время длиться по разному, при этом нельзя сказать, что это не правильно и что время - оно общее. Это чисто с физической стороны оно может быть общим. И то, только потому что кто-то так решил и все начали считать также. А если на это не заморачиваться? Как пойдет время??? Будет ли оно линейно? Вот кто-нибудь замечал линейность времени? На паре время очень медленно тянется, за хорошей игрой оно просто убегает от вас. Т.е. всегда необходимо учитывать личностные параметры времени. Потому что у каждого из нас свое мнение. Свой мир, в котором каждый сам себя определяет. И определяет продложительность времени.
Таким образом я хочу сказать следующее: Время существует только в нашем восприятии. ИМХО. Даже если ты ИМ, то я О твое ИМХО.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Что-то я больно коротко выразился... Придется попозже все уточнять...

[chycha]

В общем так. Поболтал сегодня с профессором Пихтелёвым и пришёл к следующим выводам: скорость света преодалима (вообще не понимаю, с чего взяли, что она непреодалима), путешествия во времени возможны, так же как телепортация и прочее. Можете называть меня больным, мне пофиг. Можете ограничивать себя физическими реакциями (о которых почти никто ничего не знает) и пресловутыми шаблонами. Вы просто не сможете меня переубедить (а если сможете, то вам мегареспект). Какие аргументы приведёте? Законы физики? Все законы, открытые человеком действуют в определённых условиях, при определённых условностях. Попробуй применить законы Ньютона к квантовым частицам- ничего не выйдет. Раньше думали что атом неделим, отсюда и название. А сейчас никого не удивишь электронами, протонами и пр. А вот кто-нибудь может мне объяснить что такое электрон? Это ведь абстракция. Сгусток материи, энергии, массы, что по-сути одно и тоже. Может электронов нет на самом деле.
Может ещё попытаетесь объяснить любовь исходя из физ-хим реакций? Получится бред, который я буду всячески отрицать.
В итоге я пришёл к выводу: какой бы закон не вывел человек, в общем случае он не верен. Но применительно к определённой ситуации, он будет великолепно описывать её.

[Tier]

Сообщение от Lord Azio

Линейность времени обусловлена человеческим посприятием. И стремлением все упорядочить. Если взять к пимеру доиторические времена, когда люди жили сегодняшим днем и не заморчивались на эту тему, тода и времени то не было! И вот если подумать, если никто не будет считать время, то будет ли оно вообще существовать??? Многие сейчас скажут, да будет, потому что это скалярная физическая величина и ее нельзя изменить. Но вот представьте, если вы забудете про это и про счет времени, как будет идти время? Не будет идти! И правильно!!! Вот допустим для каждого из вас в различные периоды жизни время длиться по разному, при этом нельзя сказать, что это не правильно и что время - оно общее. Это чисто с физической стороны оно может быть общим. И то, только потому что кто-то так решил и все начали считать также. А если на это не заморачиваться? Как пойдет время??? Будет ли оно линейно? Вот кто-нибудь замечал линейность времени? На паре время очень медленно тянется, за хорошей игрой оно просто убегает от вас. Т.е. всегда необходимо учитывать личностные параметры времени. Потому что у каждого из нас свое мнение. Свой мир, в котором каждый сам себя определяет. И определяет продложительность времени.
Таким образом я хочу сказать следующее: Время существует только в нашем восприятии. ИМХО. Даже если ты ИМ, то я О твое ИМХО.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Что-то я больно коротко выразился... Придется попозже все уточнять...

Это все понятно, но нельзя отрицать наличие и объективного, физического времени. Иначе как несколько человек могли бы воспринимать какое-либо явление окружающего мира одновременно (то есть сразу по прошествии события могли бы информировать друг друга о том, что событие только что завершилось, и никто бы не возразил этому)? То есть, если это явление произошло, то оно откладывает отпечаток в человеческой памяти независимо от субъективного времени данного человека. Кроме того, человек в принципе не может ощущать ускорение/замедление времени, так как все процессы в мозгу человека изменяются соответствующим образом. А эффект "тянущегося" времени - лишь свойство психики и не более.