Что такое время?

[Снусмумрик]

Сообщение от Tier

Как ты думаешь, существует ли в мире помимо случайность, либо все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?

Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))

[Tier]

Сообщение от Снусмумрик

Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет

[Снусмумрик]

Сообщение от Tier

Мля, крыша едет

Не парься ))) Это невозможно установить никаким из способов: ни эмпирическим, ни логическим. Это основа основ; её можно только постулировать. В этике, например, или философии мы помимо стохастических и казуальных причин утверждаем ещё разумный замысел. А в других областях (естественнонаучных, например) вполне можем говорить только о двух первых или вообще об одном.

Споры об детерминизме-индетерминизме бессмысленны изначально. Всё равно что споры материалиста и идеалиста.

[Estariol]

Сообщение от Tier

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет

вот с этого и надо была начинать а то в физику углубились...
Вобще полностью с тобой согласен...
Больше придерживаюсь теории о том, что люди, не смотря на свою уникальнось, в большенстве своём подчиняются этим законам... вот отсюда и берётся судьба... но... мы ещо слишком мало знаем (точнее почти ничего) о душе человека, знаем только, что, если она есть, то явно не подчиняется законам физического мира... я думаю, что иногда, в каких то либо моментах жизни и она говорит своё слово... например когда нужно сделать какой-то важный выбор... но, возможно мои выводы слишком предвзяты, т.к. я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

[--ld--]

Сообщение от Эстариол

я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

Не... это не реально. В мозге человека всехе иногда есть тумблер "random". Вот он иногда срабатывает и тогда поступок человека невозможно просчитать.

[stepka]

мне его постоянно не хватает....

[Estariol]

Сообщение от -=LD=-

Не... это не реально. В мозге человека всехе иногда есть тумблер "random". Вот он иногда срабатывает и тогда поступок человека невозможно просчитать.

Да? а с чего это ты взял? Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...

[chycha]

Сообщение от Эстариол

Да? а с чего это ты взял? Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...

А ты уверен, что это все реакции?

[--ld--]

Сообщение от chycha

А ты уверен, что это все реакции?

Вот кстати да! Согласен! С чего ты это взял?

Сообщение от Эстариол

я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

Сообщение от Эстариол

Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...

т.е. ты все же веришь, что все это можно просчитать? Ты в это веришь, но сильно не хочешь в это верить?
Поступки человека делятся на сознательные и подсознательные. Когда отключается сознание, начинает работать подсознание. Я могу поверить, что подсознание можно просчитать (ну или хотябо угадать). Но сознание ты врят ли просчитаешь
ps мы отходим от темы времени...
Мозг человека - очень сложное устройство.