Что такое время?

[Tier]

Продолжаю традицию открытия тем философской направленности. Как говорится, п*здить - не мешки таскать. Так вот, кто как понимает время? Возможно ли его существование вне материи? Что такое настоящее? - то есть существует ли "сейчас", либо нам это только кажется.

[просто Я]

ееееесть тооооолькоо мииг, мееееждууу проооошлым и будущииимммм....

[--ld--]

Вре́мя – мера существования материальных живых существ, неживой материи и взаимоотношений между ними. Термином «время» обозначают также совокупность эффектов производимых Законом Причинности (Каузальности), объективно действующим в нашем мире. Суть этих эффектов заключается в изменении Будущего (следствия) относительно Прошлого (причины).

Время — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел, а также сознание.

[Tier]

Сообщение от -=LD=-

Законом Причинности (Каузальности)

Как ты думаешь, существует ли в мире помимо случайность, либо все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?

[upoke3]

Сообщение от Tier

все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?

Я считаю что все зависимо. "эффект бабочки", если хотите

[--ld--]

Сообщение от Tier

все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку

именно так. Но это ИМХО
А вообще Т - это не только температура. Это еще и колебание... Еще есть тау - тоже иногда характерезует время.

[Tier]

Сообщение от -=LD=-

время ни от чего не зависит???

Согласно Эйнштейну течение времени замедляется при скоростях, близких к скорости света в вакууме и вблизи массивных объектов. Одно из предсказаний теории относительности - полная остановка течения времени вблизи черных дыр. То есть, если мы будем падать на черную дыру, то время падения составят минуты. Для стороннего наблюдателя падение будет длиться бесконечно

Сообщение от -=LD=-

все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку
именно так. Но это ИМХО

Тогда получается, что человек не обладает свободной волей и любое его воздействие на окружающий мир - это тоже звено причинно-следственной цепи?

[--ld--]

Сообщение от Tier

Тогда получается, что человек не обладает свободной волей и любое его воздействие на окружающий мир - это тоже звено причинно-следственной цепи?

Человек обладает волей, но не все зависит от человека. мы уходим от темы.

Сообщение от Tier

Согласно Эйнштейну течение времени замедляется при скоростях, близких к скорости света в вакууме и вблизи массивных объектов. Одно из предсказаний теории относительности - полная остановка течения времени вблизи черных дыр. То есть, если мы будем падать на черную дыру, то время падения составят минуты. Для стороннего наблюдателя падение будет длиться бесконечно

Я это как раз и имел в виду. Разве это не значит, что время не всегда постоянно?
Кстити ни одно тело не может достичь скорости больше, чем скорость света. Поэтому замедлить нельзя. Блин сам себе противоречу. Короче есть только теория. Достичь этого нереально.

[Kernel Panic]

Сообщение от -=LD=-

Это еще и колебание...

колебание - это процесс обладающий свойством целиком или частично повторятся с течением времени. (ну примерно так)
а Т - это перидо колебания, тобиш время, за которые оно происходит))))))
з.ы Т это может быть сила натяжения например

[Снусмумрик]

Сообщение от Tier

Как ты думаешь, существует ли в мире помимо случайность, либо все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?

Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))

[Tier]

Сообщение от Снусмумрик

Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет

[Снусмумрик]

Сообщение от Tier

Мля, крыша едет

Не парься ))) Это невозможно установить никаким из способов: ни эмпирическим, ни логическим. Это основа основ; её можно только постулировать. В этике, например, или философии мы помимо стохастических и казуальных причин утверждаем ещё разумный замысел. А в других областях (естественнонаучных, например) вполне можем говорить только о двух первых или вообще об одном.

Споры об детерминизме-индетерминизме бессмысленны изначально. Всё равно что споры материалиста и идеалиста.

[Estariol]

Сообщение от Tier

Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет

вот с этого и надо была начинать а то в физику углубились...
Вобще полностью с тобой согласен...
Больше придерживаюсь теории о том, что люди, не смотря на свою уникальнось, в большенстве своём подчиняются этим законам... вот отсюда и берётся судьба... но... мы ещо слишком мало знаем (точнее почти ничего) о душе человека, знаем только, что, если она есть, то явно не подчиняется законам физического мира... я думаю, что иногда, в каких то либо моментах жизни и она говорит своё слово... например когда нужно сделать какой-то важный выбор... но, возможно мои выводы слишком предвзяты, т.к. я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...

[upoke3]

Время - то, что ты тратишь независимо от своего желания.

[просто Я]

и вообще время это T и все)))

[Nightmare666999]

Время это абстрактное понятие, значение не от чего не зависит...

[Kernel Panic]

такое Т это температура.
а время это такое t

[--ld--]

время ни от чего не зависит???

[aldger]

Время всего лишь только термин, который придумали люди для того, чтобы обозначить изменение вообще, как физической сущности времени не существует

[Kernel Panic]

итак! чтобы у вас не было заблуждений расскажу всю правду.
Все началось с общей теории относительсти (это типа про то что скорость абсолютная равна сумме относительной и переносной).
Ну так вот. Но потом узнали о скорости света и начали задаватся вопросоми типа "а что если автомобиль достигнет скорость света... будет ли виден свет от его фар?". И в конечном итоге экперементальным путем доказали (черт, мне стыдно, но я забыл кто это сделал) что скорость света не зависит от выбора СО. Для этого собрали клевую конструкцию из нескольких зеркал, запускали туда лучи двумя способами... короче кому надо, можете погуглть сивухина (учебник такой).
Ну так вот. А принцип Галлилея перестал работать. И тогда начали думать, каким образом можно преобразовать эти законы, чтобы при приближении v<<c все было так же как и в ОТО, а при v -> c скорость света оставалась равная с. ТАкиме изменения было реально сделать, только если считать, что в разных СО время течет по-разному (по принципу Галлилея оно текло везде одинаково). Отсюда получили формулы (доказательство курить в сивухине... мне его щас лень писать)

y = y'. (x = x' + vt') / sqrt( 1 - (v/c)^2 ). t = (t' + (v/c)^2*x') / sqrt( 1 - (V/c)^2)

(в данном случае система К' движеццо отн оси х со скорость v. Притом ось у у обоих систем совпадает (иначе мы можем тупо повернуть оси).

Вот. И уже исходя из всего этого были выведены кучи формул для энергии, массы. Открыты... или скорее придуманы парадоксы ускорения\замедления времени итп.

На основе тех же суждений и понятий гравитационных взаимодействий и было уже получено замедление времени вблизи массивных объектов итп.
(я могу это расписать, но вывод формул ужасно скучный, да и расписывать это все долго. кому интересно, сами посмотрите в сивухине)

На что хочу обратить внимание: как все было получено. Не подходила формула, поэтому взяли и отменилии постулат о том что время везде течет одинаково. А все наиболее известные факты - это лиш следствия.

кстати, что интересно. Основные постулаты СТО (и мат аппарат) впервые были сформулированы Пуанкаре, на основе предположений Лоренца и, в частности преобразований Лоренца (как раз эти формулы). А Эйнштейн вошел в историю благодаря работе "К электродинамике движущихся сред" и формуле е=эмцэ квадрат.

кстати, формула e=mc^2 неверна) там отборшены мелкие слагаемые)

Добавлено через 2 минуты 35 секунд

Сообщение от aldger

По этой причине специалисты пришли к выводу, что микрочастица может преодолевать их со скоростью, превышающей скорость света.

чувак, есть мнение (а точнее вполне логичная теория), что фотон не имеет массы. И частица (да и не только) не имеющая массы может двигатся со скоростью света.