Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2007, 23:19   #1
Приятель
 
Аватар для --ld--
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Верхние Печеры
Пол: М
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 181
Поблагодарил: 108
Поблагодарили 34 раз в 22 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Вре́мя – мера существования материальных живых существ, неживой материи и взаимоотношений между ними. Термином «время» обозначают также совокупность эффектов производимых Законом Причинности (Каузальности), объективно действующим в нашем мире. Суть этих эффектов заключается в изменении Будущего (следствия) относительно Прошлого (причины).

Время — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел, а также сознание.
__________________
На юге жара. На севере льды.
А студентам из ВГАВТа все до балды
--ld-- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:23   #2
Приятель
 
Аватар для Tier
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Н. Новгород
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 143
Поблагодарил: 78
Поблагодарили 35 раз в 30 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Законом Причинности (Каузальности)
Как ты думаешь, существует ли в мире помимо случайность, либо все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?
__________________
Если бы у человека были крылья, они бы очень сильно мешали ему ползать.
Tier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:24   #3
кто-то другой
 
Аватар для upoke3
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
104 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?
Я считаю что все зависимо. "эффект бабочки", если хотите
upoke3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:25   #4
Приятель
 
Аватар для --ld--
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Верхние Печеры
Пол: М
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 181
Поблагодарил: 108
Поблагодарили 34 раз в 22 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку
именно так. Но это ИМХО
А вообще Т - это не только температура. Это еще и колебание... Еще есть тау - тоже иногда характерезует время.
__________________
На юге жара. На севере льды.
А студентам из ВГАВТа все до балды
--ld-- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:30   #5
Приятель
 
Аватар для Tier
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Н. Новгород
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 143
Поблагодарил: 78
Поблагодарили 35 раз в 30 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
время ни от чего не зависит???
Согласно Эйнштейну течение времени замедляется при скоростях, близких к скорости света в вакууме и вблизи массивных объектов. Одно из предсказаний теории относительности - полная остановка течения времени вблизи черных дыр. То есть, если мы будем падать на черную дыру, то время падения составят минуты. Для стороннего наблюдателя падение будет длиться бесконечно
Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку
именно так. Но это ИМХО
Тогда получается, что человек не обладает свободной волей и любое его воздействие на окружающий мир - это тоже звено причинно-следственной цепи?
__________________
Если бы у человека были крылья, они бы очень сильно мешали ему ползать.
Tier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:39   #6
Приятель
 
Аватар для --ld--
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Верхние Печеры
Пол: М
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 181
Поблагодарил: 108
Поблагодарили 34 раз в 22 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
Тогда получается, что человек не обладает свободной волей и любое его воздействие на окружающий мир - это тоже звено причинно-следственной цепи?
Человек обладает волей, но не все зависит от человека. мы уходим от темы.

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
Согласно Эйнштейну течение времени замедляется при скоростях, близких к скорости света в вакууме и вблизи массивных объектов. Одно из предсказаний теории относительности - полная остановка течения времени вблизи черных дыр. То есть, если мы будем падать на черную дыру, то время падения составят минуты. Для стороннего наблюдателя падение будет длиться бесконечно
Я это как раз и имел в виду. Разве это не значит, что время не всегда постоянно?
Кстити ни одно тело не может достичь скорости больше, чем скорость света. Поэтому замедлить нельзя. Блин сам себе противоречу. Короче есть только теория. Достичь этого нереально.
__________________
На юге жара. На севере льды.
А студентам из ВГАВТа все до балды
--ld-- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:43   #7
Приятель
 
Аватар для Tier
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Н. Новгород
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 143
Поблагодарил: 78
Поблагодарили 35 раз в 30 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Человек обладает волей, но не все зависит от человека. мы уходим от темы.
Действительно, проблема свободной воли достойна новой темы.
Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Я это как раз и имел в виду. Разве это не значит, что время не всегда постоянно?
Я это и хотел сказать
Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Кстити ни одно тело не может достичь скорости больше, чем скорость света.
Точно, скорость света абсолютна, что доказывает, что время немыслимо без пространства.
__________________
Если бы у человека были крылья, они бы очень сильно мешали ему ползать.
Tier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:45   #8
Заслуженные
 
Аватар для Kernel Panic
 
Регистрация: 01.04.2008
Пол: M
Сообщений: 1,297
Поблагодарил: 86
Поблагодарили 1,194 раз в 715 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
47 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Короче есть только теория. Достичь этого нереально.
короче, сказать, как появилась эта теория??? я спецально не пропустил ни одной лекции по СТО!
__________________
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Kernel Panic вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:46   #9
Приятель
 
Аватар для --ld--
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Верхние Печеры
Пол: М
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 181
Поблагодарил: 108
Поблагодарили 34 раз в 22 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deaf_Dumb_Blind Посмотреть сообщение
короче, сказать, как появилась эта теория??? я спецально не пропустил ни одной лекции по СТО!
Конечно! Делись давай!
__________________
На юге жара. На севере льды.
А студентам из ВГАВТа все до балды
--ld-- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:50   #10
version 2.0
 
Аватар для aldger
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,422
Поблагодарил: 755
Поблагодарили 1,827 раз в 535 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
3 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Кстити ни одно тело не может достичь скорости больше, чем скорость света. .
Двое немецких ученых поставили под сомнение основное положение теории относительности Альберта Эйнштейна. Гюнтер Нимц и Альфонс Штальхофен из Университета Кобленца провели эксперимент, в результате которого они пришли к заключению, что скорость фотона при определенных условиях может превышать скорость света.

Ученые добились своего результата при изучении феномена фотонового туннелирования - преодоления этой элементарной частицей - энергетическим пучком света - потенциального барьера в случае, когда ее полная энергия менее высоты самого барьера, передает New Scientist.

Гюнтер Нимц и Альфонс Штальхофен "разгоняли" фотоны через две зеркальные призмы, находящиеся на расстоянии метра друг от друга. Как утверждают ученые, они смогли заставить фотон "мгновенно" преодолевать различные барьеры. По этой причине специалисты пришли к выводу, что микрочастица может преодолевать их со скоростью, превышающей скорость света.

"В истории человечества, насколько мне известно, это первый случай нарушения теории относительности", – заявил доктор Гюнтер Нимтц. Вывод немецких ученых опровергает основное положение теории относительности Альберта Эйнштейна, которое заключается в том, что ничто и ни при каких обстоятельствах не может превысить скорость света.

В соответствии с теорией относительности скоростью света в вакууме является предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий, которая составляет 299,792458 метров в секунду.

Если выводы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена найдут подтверждение, то научная картина мира может быть пересмотрена.
aldger вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 00:14   #11
Приятель
 
Аватар для --ld--
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Верхние Печеры
Пол: М
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 181
Поблагодарил: 108
Поблагодарили 34 раз в 22 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aldger Посмотреть сообщение
Если выводы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена найдут подтверждение
Вот это ключевые слова. А пока для меня это только бред. Вообще тоже месяца 4 назад слышал про этих ученых и про их открытие.... Но почему же нигде эго не подтверждают??? Ведь это действительно тогда придется пересматривать многие вещи, если рухнет ТО.
Кстати вот еще определения времени:
Цитата:
Определения понятие «Время» (научные варианты)

Время - свойство реальности, выражающееся в последовательности сменяющих друг друга событий.
Время - форма существования материи, проявляющаяся в последовательной смене и длительности событий
Стоп! Что-то я запутался! Фотон имеет массу??? Я почему-то всегда считал, что у него нет массы...

Добавлено через 15 минут 4 секунды
Кстати поделюсь одной очень глупой идеей однго юного физика-фантазера:
Цитата:
я изобрёл машину времени!

Значится так. Берём длинный стержень, фиксируем один его конец перпендикулярно какой-либо оси а другой оставляем свободным. Начинаем вращать ось. Удаляясь от точки крепления к свободному концу стержня линеяная скорость будет расти, а увеличивая длинну стержня мы получим околосветовые и световые скорости. По ОТО и СТО мы получим, что время к свободному концу стержня будет замедляться, а затем и вовсе (при определённой длинне) повернёт вспять. Таким образом, путешественнику во времени достаточно будет всего-лишь начать карабкаться по стержню к определённой позиции на нём - центробежные силы в этом помогут.
Вероятно потребуется много энергии чтобы раскрутить очень длинный стержень. Однако я думаю, что термоядерные электростанции и прогресивные энергосберегающие технологии корпорации Интел обеспечат нужное количество энергии ради проведения этого воистину эпохального и поворотного (и в прямом смысле тоже) проекта.
Также возможно при установке этого вращателя на планете Земля то, что силы противодействия начнут крутить Землё в некоем направлении (например при установке Аппарата на полюсе так, чтобы ось вращения совпала с Земной осью, можно либо замедлить, либо ускорить ход суток на планете), что можно решить симметричной установкой подобного аппарата, который работал бы в противоход.
Небольшие рассчёты.

с=300 000км/с
v=l/t; v=l*T; v=2*pi*R*T; R=v/(2*pi*T);

Необходимая длинна палки, для получения световой скорости при 1об/мин:

300000/(2*3.14*1/60)=2 866 242 км - вполне реальная цифра для человечества, а если увеличить скорость оборотов, то необходимая длинна сократится пропорционально.
__________________
На юге жара. На севере льды.
А студентам из ВГАВТа все до балды

Последний раз редактировалось --ld--; 30.11.2007 в 00:03.
--ld-- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:36   #12
Заслуженные
 
Аватар для Kernel Panic
 
Регистрация: 01.04.2008
Пол: M
Сообщений: 1,297
Поблагодарил: 86
Поблагодарили 1,194 раз в 715 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
47 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Это еще и колебание...
колебание - это процесс обладающий свойством целиком или частично повторятся с течением времени. (ну примерно так)
а Т - это перидо колебания, тобиш время, за которые оно происходит))))))
з.ы Т это может быть сила натяжения например
__________________
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Kernel Panic вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 07:40   #13
Заблокирован

Причина бана:
Не старайся казаться хуже, чем ты есть на самом деле!
 
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Прячусь в бункере
Пол: М
Сообщений: 657
Поблагодарил: 413
Поблагодарили 476 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
Как ты думаешь, существует ли в мире помимо случайность, либо все события обязательно входят в причинно-следственную цепочку?
Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))
Снусмумрик вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Снусмумрик за это полезное сообщение:
Tier (30.11.2007)
Старый 30.11.2007, 18:56   #14
Приятель
 
Аватар для Tier
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Н. Новгород
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 143
Поблагодарил: 78
Поблагодарили 35 раз в 30 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снусмумрик Посмотреть сообщение
Если всё в мире детерминировано, то можно смело отменять все законы и правила! ))) Потому что свободной воли в таком случает нет, а значит никто не отвечает за свои поступки ))))
Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет
__________________
Если бы у человека были крылья, они бы очень сильно мешали ему ползать.

Последний раз редактировалось Tier; 30.11.2007 в 20:50.
Tier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 22:53   #15
Заблокирован

Причина бана:
Не старайся казаться хуже, чем ты есть на самом деле!
 
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Прячусь в бункере
Пол: М
Сообщений: 657
Поблагодарил: 413
Поблагодарили 476 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
Мля, крыша едет
Не парься ))) Это невозможно установить никаким из способов: ни эмпирическим, ни логическим. Это основа основ; её можно только постулировать. В этике, например, или философии мы помимо стохастических и казуальных причин утверждаем ещё разумный замысел. А в других областях (естественнонаучных, например) вполне можем говорить только о двух первых или вообще об одном.

Споры об детерминизме-индетерминизме бессмысленны изначально. Всё равно что споры материалиста и идеалиста.
Снусмумрик вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Снусмумрик за это полезное сообщение:
Tier (30.11.2007)
Старый 01.12.2007, 00:04   #16
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tier Посмотреть сообщение
Вот я про это и говорил! Наконец кто-то меня понял. Так вот, существует ли свободная воля? А если она существует, то чем обусловлена: принципиальной возможностью случайных процессов (именно случайных, а не псевдослучайных, под которые человек списывает явления, исход которых практически невозможно предсказать ввиду их катастрофической сложности, и, следовательно, недоступности для понимания ограниченным интеллектом человека)? Ведь в основе психических процессов лежат те же самые законы физики, которые для человеческого организма никто не отменял. Но ведь и тогда воля не будет свободной, раз поведение и реакции человека в конечном итоге случайны. Сочетание вероятностной и причинно-следственной логики тоже не обеспечивают свободу принятия решений. То есть либо свободна воля отсутствует (если объяснять функционирование мозга с материалистической точки зрения), либо существует помимо стохастической и казуальной еще третья логика протекания процессов, которая свойственна человеческому мозгу и определяет наличие свободной воли, сознания, того, что мы называем душой...
Мля, крыша едет
вот с этого и надо была начинать а то в физику углубились...
Вобще полностью с тобой согласен...
Больше придерживаюсь теории о том, что люди, не смотря на свою уникальнось, в большенстве своём подчиняются этим законам... вот отсюда и берётся судьба... но... мы ещо слишком мало знаем (точнее почти ничего) о душе человека, знаем только, что, если она есть, то явно не подчиняется законам физического мира... я думаю, что иногда, в каких то либо моментах жизни и она говорит своё слово... например когда нужно сделать какой-то важный выбор... но, возможно мои выводы слишком предвзяты, т.к. я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 00:32   #17
Приятель
 
Аватар для --ld--
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Верхние Печеры
Пол: М
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 181
Поблагодарил: 108
Поблагодарили 34 раз в 22 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эстариол Посмотреть сообщение
я просто не хочю верить то, что создав супер-пупер компьютерную программу, в которой будут заложены все люди, их поведение, взаимодействе, их строение мозга и т.д. можно просчитать что нас ждёт в будующем...
Не... это не реально. В мозге человека всехе иногда есть тумблер "random". Вот он иногда срабатывает и тогда поступок человека невозможно просчитать.
__________________
На юге жара. На севере льды.
А студентам из ВГАВТа все до балды
--ld-- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 14:19   #18
Заслуженные
 
Регистрация: 10.10.2007
Пол: Ж
Сообщений: 1,893
Поблагодарил: 661
Поблагодарили 1,011 раз в 540 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

мне его постоянно не хватает....
stepka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 18:38   #19
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=LD=- Посмотреть сообщение
Не... это не реально. В мозге человека всехе иногда есть тумблер "random". Вот он иногда срабатывает и тогда поступок человека невозможно просчитать.
Да? а с чего это ты взял? Реакции протикающие у нас в мозгу - это электрические, химические, и физические... а значит их можно просчитать...
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.