Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Свобода и Одиночество... (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/22349-svoboda-i-odinochestvo.html)

madxx 10.11.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 573898)
ет не я нашёл такое - ет madxx - а я то считаю что свобода ет действительно одиночесво - т.к. если ты свободен то тебе никто не нужен а раз тебе никто не нужен то соответственно ты тоже никому не нужен - просто есть люди кто думает иначе и они приводят забавные аргументы в ответ - просто у многие из здесь присутствующих никогда не изучал в школе обществоведение ( был такой доперестроечный предмет ) - иначе они бы знали что одиночные системы ведут к вымиранию а коллективные к развитию . з.ы. а я вот наоборот не блодинка ни по полу ни по цвету волос -поетому приходится думать !

Это концепция свободы, и она подразумевает разделение, вы ставите границы между тем что вы считаете собой и остальным миром и думаете что это хорошо или плохо. Не разделяйте, разделение существует только в уме и как концепция не имеет собственной реальности. Любая концепция - нереальна.
Когда мы говорим о свободе, то подразумеваем что сейчас мы несвободны и надо что-то делать, чтобы стать свободными, но и свобода и несвобода это лишь концепции.
Одиночество, когда есть только ОДНО, можно ли сказать что есть кто-то другой, одно это значит ВСЕ.

Graf 11.11.2008 18:18

Думаю нужно начать с того, что абсолютной свободы не бывает, впрочем как и абсолютного одиночества.

madxx 11.11.2008 19:07

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 576589)
Думаю нужно начать с того, что абсолютной свободы не бывает, впрочем как и абсолютного одиночества.

Начать нужно с того, чтобы узнать для кого появилась данная концепция. КТО свободен или одинок или еще что-то? Пока это неизвестно, как можно продвинуться дальше.

Graf 11.11.2008 20:21

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 576672)
Начать нужно с того, чтобы узнать для кого появилась данная концепция. КТО свободен или одинок или еще что-то? Пока это неизвестно, как можно продвинуться дальше.

Я имел ввиду, что данное положение надо принять как аксиому, не требующую проверки и доказательства, для всех без исключения.

verkhovcev 12.11.2008 07:04

вобщем тупо - жизнь это единство и борьба противоположностей - не познав несвободы ты не поймёшь что такое свобода а не познав что такое свобода ты не поймёшь что такое несвобода и когда нет постоянного контраста нарушается само определение жизни и всё писец - конец жизни сначала моральный -кому нужен моральный труп (оно же одиночество ) потом физический - поетому ета тема на уровне - "вы хототе поговорить об этом ?" и не более того

Graf 12.11.2008 07:16

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 577272)
жизнь это единство и борьба противоположностей - не познав несвободы ты не поймёшь что такое свобода а не познав что такое свобода ты не поймёшь что такое несвобода

У нас вообще все познается в сравнении, свода-не свобода, добро - зло и т.д.

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 577272)
кому нужен моральный труп (оно же одиночество )

Моральный труп и одинчество, вещи с моей точки зрения, разные.

А вообще это все есть - истина, но из другой оперы.

verkhovcev 12.11.2008 07:34

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 577275)
Моральный труп и одинчество, вещи с моей точки зрения, разные.

к сожалению именно так одиночество - это моральная смерть

Graf 12.11.2008 20:25

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 577281)
к сожалению именно так одиночество - это моральная смерть

Не буду препираться. Лучше попробую объяснить свою точку зрения.

Моральный труп - человек духовно бедный, здесь не обязательно понимать "духовно" как вера в Бога.
Можно жить в обществе, и быть бесконечно одиноким, а можно жить одному, в лесу, и быть не одиноким. Можно быть супер умным, начитанным, образованным, богатым и быть духовно бедным. А можно быть "серднячком", не сильно богатым или вообще бедным и быть духовно богатым.

Вот примерно так.

madxx 12.11.2008 22:37

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 576789)
Я имел ввиду, что данное положение надо принять как аксиому, не требующую проверки и доказательства, для всех без исключения.

Аксиома - это мысль в сознании и только. Я свободен или я одинок, это тоже мысли и концепции. Любая концепция зависима от сознания и не имеет собственной реальности, вы можете быть без мыслей, мысли не могут быть без вас. Я ЕСТЬ, остальное кажется.

Graf 12.11.2008 22:49

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578052)
Аксиома - это мысль в сознании и только.

Не согласен. 2+2=4 и это тоже можно назвать аксиомой.
Правда один раз мне доказали за 40 минут, что 2+2=5. И я согласился тогда. Сейчас не знаю, наверное не соглашусь.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578052)
Я свободен или я одинок, это тоже мысли и концепции.

А вот здесь пожалуй соглашусь в части мировоззрения.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578052)
Любая концепция зависима от сознания и не имеет собственной реальности

Не факт, конечно. Космос существовал и тогда, когда, думали, что это типа "крышка" с дырками.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578052)
вы можете быть без мыслей, мысли не могут быть без вас

Человек без мыслей не может. Не так устроен. Если человек жив, значит от мылит, ибо обрабатывает какую-то информацию, хотя бы на подсознательном уровне.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578052)
Я ЕСТЬ, остальное кажется.

Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?

madxx 12.11.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578074)
Не согласен. 2+2=4 и это тоже можно назвать аксиомой.
Правда один раз мне доказали за 40 минут, что 2+2=5. И я согласился тогда. Сейчас не знаю, наверное не соглашусь.

Аксиома - мысль которая не требует доказательст на уровне уме, точнее это договоренность считать так, вот и все. За пределами ума аксиом нет. В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом. Но ВЫ ЕСТЬ. Вы непрерывны всегда, вы экран на котором возникает мир и мысли, чистое осознание.

Цитата:

Сообщение от Graf
Не факт, конечно. Космос существовал и тогда, когда, думали, что это типа "крышка" с дырками.

Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.



Цитата:

Сообщение от Graf
Человек без мыслей не может. Не так устроен. Если человек жив, значит от мылит, ибо обрабатывает какую-то информацию, хотя бы на подсознательном уровне.

Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.
Мысли приходят, тело у ум реагирует, Вы не затронуты.


Цитата:

Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?

На уровне ума и тела.

Graf 12.11.2008 23:35

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом

НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.

В общем-то да, конечно.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.

МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.

Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
Цитата:
Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?
На уровне ума и тела.

Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.

Estariol 12.11.2008 23:56

Попробую ответить за madxx

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.

Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.


Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.

Да все тут понятно - есть ум, есть тело, а есть вы. Вы как бы наблюдаете за тем что делает тело и что думает мозг. Это надо просто почувствовать. Можно сказать так: Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле), есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.) а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает). Последнего, большинство людей не осознает, они думают что они - есть сознание. Позанимавшись некоторыми практиками, можно придти к другому мнению...я к нему уже пришел...

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.

Мысли - это и есть ум. То что не пострадает, можно назвать душой... хотя я и не люблю это понятие... короче ВЫ не пострадаете.

В общем, как я понял мировоззрение madxx, он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира, диктованное разумом. Т.е. все остальное только кажется.
(и я не могу с этим не согласиться...)

ЗЫ madxx поправь если не так тебя понял.

Graf 13.11.2008 00:20

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.

Согласен с положением. Мозг - процессор (в первом приближении), тело - инструмент.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

безусловно, но это не говорит о том, что мозг в это время не работает.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле)

Согласен


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.)

Согласен


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает)

Что-такое есть, безусловно. НУжно подумать на эту тему, найти соответсвия. НО здесь, наверное, придется привязывать то, что мы называем душой.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
То что не пострадает, можно назвать душой...

Согласен. А вот мысли явно преобретут определенное направление.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
хотя я и не люблю это понятие...

Информматрица лучше? Я чаще так описываю душу. Понятнее.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира,

Уж больно реальное описание.:)

Мое мнение: мозг + тело = вместилище информматрицы (души), ее задача - начало цикла жизни (рождение или чуть позже или раньше), накопление информации (обучение, развитие) + возможное воздействие на реальность посредством инструмента (тела), конец цикла жизни (смерть). После этого матрица возвращается куда-то, для последующей обработки и возможного возвращения в нашу реальность, в новом качестве, с новой программой, если хотите.

verkhovcev 15.11.2008 20:39

а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры) . запудривание мозгов незачёт


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме