Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Свобода и Одиночество... (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/22349-svoboda-i-odinochestvo.html)

crazyelephant 28.01.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971354)
Нет мира "вокруг", вокруг чего? Есть просто мир, жизнь, нет того, кто проживает жизнь.

Так...Если всё-иллюзия и ты её часть....то откуда знать, что есть реальность, а есть иллюзия? Как тогда они вообще могут быть разграничены? И что значит, что ты часть иллюзии, то что ты не производишь действий самостоятельно, а на самом деле действия тоже часть иллюзии?Типа ты смотришь "фильм" про себя, а не живёшь?

Graf 28.01.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971354)
а мир вокруг нереален и концептуален.

Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971354)
Вы слышали о мудреце по имени Ади Шанкарачарья?....

Нет, не слышал... Но если я решу напасть на своего шефа, и сказать ему потом, что типа ему все померещилось, то он грохнет мне премию и скажет, что премия мне всегда мерещилась, а сегодня (в день зарплаты) я вдруг прозрел. Так и будет.

madxx 28.01.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 971467)
Так...Если всё-иллюзия и ты её часть....то откуда знать, что есть реальность, а есть иллюзия? Как тогда они вообще могут быть разграничены? И что значит, что ты часть иллюзии, то что ты не производишь действий самостоятельно, а на самом деле действия тоже часть иллюзии?Типа ты смотришь "фильм" про себя, а не живёшь?

Откуда знать, что есть реальность, опять.. Реальностью можно только БЫТЬ, ТЫ и ЕСТЬ единственная реальность. Все что можно Знать есть концепция. В том и дело, нет Делателя, события случаются, сон видится как сон.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971496)
Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды


Нет, не слышал... Но если я решу напасть на своего шефа, и сказать ему потом, что типа ему все померещилось, то он грохнет мне премию и скажет, что премия мне всегда мерещилась, а сегодня (в день зарплаты) я вдруг прозрел. Так и будет.

В том и дело, что нет ВАС, который решает, образ Вас тоже иллюзия, часть сна.
Все сводится к вопросу - КТО Я? Как только это решено, все остальное автоматически разрешается.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971496)
Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Что останется, когда все забыто? Эта будет точка, до начала любой концепции, вне ума. Сделайте это.

Graf 28.01.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971499)
В том и дело, что нет ВАС,

Да куда ж я на хрен делся-то? Вот не реально то, что я все еще пытаюсь ка-то понять весь этот бред. И вот что я скажу. Нет ни чего, кроме той реальности в которой мы все пребываем. Нет ни рая ни ада, ни хренотени всяческой. НЕт прошлого, кроме того, о котором мы помним, нет будущего, кроме того, которое мы сами выберем. Мы думаем здесь и сейчас, а значит мы существуем с теми же параметрами. И смерть, это просто конец жизнедеятельности или функционирования (кому как удобнее). но в любом случае это последняя точка.
Все остальное выдумка шарлатанов в глубоком и не очень прошлом. Просто вид заработка, и не более.
*********
Попробуй опровергни. Так что бы я поверил. Только не общими, типа бла-бла-бла, и не заумными словами, типа "Делатель" (слово-то какое-то кривое, блин). И без ссылок на всяких мудрецов и колдунов.
А примером или делом, если хочешь, который, допустим я бы мог повторить и увериться, хотя бы в том, что я не прав.

madxx 28.01.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971520)
Да куда ж я на хрен делся-то? Вот не реально то, что я все еще пытаюсь ка-то понять весь этот бред. И вот что я скажу. Нет ни чего, кроме той реальности в которой мы все пребываем. Нет ни рая ни ада, ни хренотени всяческой. НЕт прошлого, кроме того, о котором мы помним, нет будущего, кроме того, которое мы сами выберем. Мы думаем здесь и сейчас, а значит мы существуем с теми же параметрами. И смерть, это просто конец жизнедеятельности или функционирования (кому как удобнее). но в любом случае это последняя точка.
Все остальное выдумка шарлатанов в глубоком и не очень прошлом. Просто вид заработка, и не более.
*********
Попробуй опровергни. Так что бы я поверил. Только не общими, типа бла-бла-бла, и не заумными словами, типа "Делатель" (слово-то какое-то кривое, блин). И без ссылок на всяких мудрецов и колдунов.
А примером или делом, если хочешь, который, допустим я бы мог повторить и увериться, хотя бы в том, что я не прав.

Очень просто, Я не есть то, что можно воспринять, потому как, воспринимающий отличен от воспринимаемого, это понятно? Отсюда можно начать.
Концепция контроля всего, концепция Делателя, поэкспериментируйте и проверьте.
Поробуйте НЕ думать, хотя бы минуту ))), вы контролируете процесс?
Если вы контролируете и можете Думать, что вам угодно, думайте о самом хорошем ВСЕГДА, получится?
Не используйте память на секунду, что останется.

Graf 28.01.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971525)
Я не есть то, что можно воспринять,

Это из чего выходит?
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971525)
воспринимающий отличен от воспринимаемого,

Ну в общем-то все мы разные, так и должно быть. Ведь не серийные модели.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971525)
Концепция контроля всего, концепция Делателя, поэкспериментируйте и проверьте.

Не понятно. Все контролировать не возможно, да и не нужно в принципе.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971525)
Поробуйте НЕ думать, хотя бы минуту ))), вы контролируете процесс?

Не понятно. Не думать на уровне сознания - возможно, хотя в подсознании наверняка какие-то процессы варятся, это не избежно.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971525)
Если вы контролируете и можете Думать, что вам угодно, думайте о самом хорошем ВСЕГДА, получится?

Получится, пока не вмешаются факторы, у которых уровень эмоционального воздействия будет сильнее того же уровня моих дум.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971525)
Не используйте память на секунду, что останется.

Это не возможно, ибо на памяти завязано все, вплоть до элементарной моторики дыхания.

Millioner123 28.01.2010 22:23

madxx вам не надоело слово концепция ? и всюду его втыкать, концептуальный вы наш..

MoxX 29.01.2010 01:59

Концепция - это записать свой пердёжь и издать как музыку для похудания.:rofl3:

Dark Savant 29.01.2010 06:21

Цитата:

Сообщение от MoxX (Сообщение 971725)
Концепция - это записать свой пердёжь и издать как музыку для похудания.

По легенде, когда Будда пукнул во время проповеди, из числа слушателей просветлели пара десятков монахов и еще 5 тысяч гражданских стали архатами:)

Циничная сволочь 29.01.2010 07:56

Цитата:

Сообщение от MoxX (Сообщение 971725)
Концепция - это записать свой пердёжь и издать как музыку для похудания.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

madxx 29.01.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 971639)
madxx вам не надоело слово концепция ? и всюду его втыкать, концептуальный вы наш..

Замените его любым другим, слово есть слово.

madxx 29.01.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971575)
Это из чего выходит?

Допустим.
Из самого факта восприятия, Есть Субъект, который воспринимает Объект. Есть тот, кто воспринимает и то, что воспринимается, субъект и объект.
Со зрением, есть Вы, который видит и стол, который видится как объект.
Сколько вам надо времени, чтобы понять что вы не стол? Тоже самое со другими чувствами, мыслями.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971575)
Ну в общем-то все мы разные, так и должно быть. Ведь не серийные модели.

Я не про это. Воспринимающий это Вы, воспринимаемое все остальное. То, что может восприниматься, не может быть мной. Я должен уже быть, чтобы восприятие состоялось, это к вопросу о зависимостях. То, что, от чего-то зависит нереально.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971575)
Не понятно. Все контролировать не возможно, да и не нужно в принципе.

Не нужно конечно.
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971575)
Не понятно. Не думать на уровне сознания - возможно, хотя в подсознании наверняка какие-то процессы варятся, это не избежно.

Нет ничего за пределами сознания, вы вводите подсознание как концепцию(идею) в ваше сознание. Остановите мыслительный процесс на секунду, что останется?
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971575)
Получится, пока не вмешаются факторы, у которых уровень эмоционального воздействия будет сильнее того же уровня моих дум.

Значит вы ничего не контролируете.
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971575)
Это не возможно, ибо на памяти завязано все, вплоть до элементарной моторики дыхания.

Память это прошлое. Нужна ли вам память, чтобы переваривать пищу, нужна ли вам память, чтобы видеть, слышать. Тело действует самостоятельно, вы не думаете как вам поставить ногу для следующего шага, тело само действует. У вас нет мысли "Сейчас я подниму ногу, перенесу вес туда то, сделаю шаг". Моторика дыхания, много ли вы думаете, чтобы дышать????:)))))))
В глубоком сне нет ни мира, ни памяти, но тело дышит.

crazyelephant 29.01.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971877)
Из самого факта восприятия, Есть Субъект, который воспринимает Объект. Есть тот, кто воспринимает и то, что воспринимается, субъект и объект.
Со зрением, есть Вы, который видит и стол, который видится как объект.

А до этого не объектов, не субъектов не было. Вы уже определитесь есть или нет.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971877)
Память это прошлое. Нужна ли вам память, чтобы переваривать пищу, нужна ли вам память, чтобы видеть, слышать. Тело действует самостоятельно, вы не думаете как вам поставить ногу для следующего шага, тело само действует. У вас нет мысли "Сейчас я подниму ногу, перенесу вес туда то, сделаю шаг". Моторика дыхания, много ли вы думаете, чтобы дышать????))))))

Ну вообще то в ходе жизни преобретаются навыки, которые не требуют никаких раздумий. И ещё: тело всё таки это Вы? Другое дело разум и что то там ещё, который не сможет сам себя пронаблюдать непредвзято и независимо.
И кстати на основании
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971877)
Воспринимающий это Вы, воспринимаемое все остальное. То, что может восприниматься, не может быть мной.

Невозможно сказать такое:
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971877)
Нет ничего за пределами сознания, вы вводите подсознание как концепцию(идею) в ваше сознание.


Graf 29.01.2010 18:29

Все, хватит мне этого бреда. Сплошные словесные обороты. И ни какой конкретики. Все то же самое в обычном Богословии, только слова другие.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971877)
Тело действует самостоятельно,

Тело не может действовать самостоятельно. Тело - кусок мяса. Им управляет мозг, с помощью нервных окончаний. Связь между окончаниями и мозгом полностью дуплексная. Память делится на участки (зоны. типы, как удобно), и является неотъемлемой частью мозга. Есть еще память в ДНК (типа память предков). Сознание явное - та часть сознания, которое у нас всегда под рукой или в работе. Сознание теневое (подсознание) - та часть сознания к которой мы напрямую доступа не имеем, но которая значит не меньше, а может и больше в некоторых случаях, нежели сознание явное.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971877)
То, что может восприниматься, не может быть мной.

Совсем бред какой-то. Это как? Если Некту оторвало ногу, то понятно что чувствовать он ее уже не сможет (хотя первое время даже наоборот...это другой случай), но это не говорит о том, что это не его нога, и он не сможет ее воспринять как "свою" ногу, пусть даже и оторванную. А то что у него нет ноги, то это он уж всяко воспримет.Или получается что культя не его...

В общем все это словоблудие...

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 972040)
Невозможно сказать такое:

Когда начитаешься всякой хрени, да не дай Бог обкуришься, возможно и не такое сказать :D

madxx 29.01.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 972040)
А до этого не объектов, не субъектов не было. Вы уже определитесь есть или нет.

Там было "допустим", вещи видятся по разному в зависимости от того, как на них смотришь.
В точку, вы Есть даже когда восприятия как такого нету, в глубоком сне например, когда сознание в покое. Все вопросы возникают в сознании. Не так ли?

Цитата:

Сообщение от crazyelephant
Ну вообще то в ходе жизни преобретаются навыки, которые не требуют никаких раздумий. И ещё: тело всё таки это Вы? Другое дело разум и что то там ещё, который не сможет сам себя пронаблюдать непредвзято и независимо.

Тело видится (наблюдается) точно так же как и все остальное. Тело может быть уведено только с какого-то расстояния, с расстояния пары метром оно видится как обычно, с руками и ногами, с расстояния 1000 км оно будет видится как целая планета, с расстояния 10 см еще както.
Там откуда вы смотрите, на нулевом расстоянии, вы тело?

Что есть тело? Набор ощущений в сознании, которые воспринимаются, совокупность их назовем телом. Без сознания нет никаких ощущений, нет тела. Кто есть вы в глубоком сне, когда нет сновидений?
Цитата:

Сообщение от crazyelephant
Невозможно сказать такое:

Наблюдатель за пределами, можно сказать, на границе проявленного и непроявленного, не там и не там, и одновременно там и там. Не разделяя, вы есть все, что воспринимается, это тоже самое что ничто. Будучи ничем конкретным, вы есть все, само наблюдение.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме