Ленин и его роль в истории

[crazyelephant]

Vladimir, ладно, не 10, так 13, ну сам нашёл лучше сведения, так молодец. И тут начинаешь оправдывать война-скотство. Зачем ты оправдываешь? Это было ужасно! Война тоже разная бывает. А по твоему военопленные не люди и с ними как со скотом можно.

Сообщение от Vladimir

Когда говорят о концлагерях - имеют в виду фашистские концлагеря в первую очередь, а когда говорят о фашистских концлагерях интересуются откуда именно фашисты взяли идею. Ближайший тогда наглядный пример был в СССР.

Чудно...Ну да! СССР вместе с коммунизмом экспортировало и концлагеря, а наверное обучали немцев их строить. Ты любитель такой всё подтверждать цитатами: найди подтверждение того, что фашисты взяли идею концлагерей у СССР(что нить типа : Адольф сказал, а не плохо бы нам как у этих варваров русских людей в концлагеря!). А тебе мысль не приходила, что помнят больше о этих лагерях, потому что это произошло позднее. А так это выглядит как попытка очернить нашу историю проводя параллель между СССР и фашизмом.(Кстати ты про бред что то часто....так существует и дерьмократический бред). У тебя что то везде сквозит сталинистский заговор. А что ты привет Ленину со Сталиным передаёшь здесь? Не умер вроде ещё...

[murena]

Оффтоп

Представил, вот если бы сейчас Сталин эту тему читал

[Vladimir]

crazyelephant
Ты утверждаешь, что что американцы придумали концлагеря, ты это заявил на основе цитаты из википедии - я просто наглядно показал как делаются такие утки - один упёртый сталинист пишет статью, пышущую злобой и с подтасовками, потом статью тиражируют по сайтам, потом кто-то берёт маленький кусок из этой статьи и без ссылки на исходную брехню даже - всобачивает в википедию и, при чём, не в тему, к которой относится сюжет с этим лагерем (лагеря для военнопленных), а в другую тему - про концлагеря. Почему всобачили именно в эту тему понятно - сталинист всей статьёй пытался сфабриковать утку, про то, что этот лагерь военнопленных - якобы концлагерь, а вот почему редакторы русской версии википедии пропустили эту подтасовку мне не понятно - в версиях на других языках Андерсонвилль так и идёт в темах про лагеря военнопленных.

Про количество погибших ты не понял - я тебе показал, что автор - лажовщик и приведённый тобой отрывок - смесь достоверной и ложной информации. Это имеет значение поскольку статья его подаётся как чуть ли не историческая и на неё ссылаются как на то, что как бы можно воспринимать всерьёз. Так же как и фейковый ролик "американское шоу" - там тоже взяты документальные кадры - они документальные и взяты общеизвестные факты истории, но они использованы создателями ролика только как вкрапления в общий полоумный бред ксенофобский и всемирнозаговорщицкий и т.д.

А что десять тысяч что тринадцать - огромное число погибших.


verkhovcev
Ты ж вроде грозился не встревать, когда взрослые разговаривают, а?
Давай в свой музей фейков возвращайся - ты ещё не все сколлекционировал.

[crazyelephant]

Vladimir, я уже начинаю думать, что о тебе не зря плохо пишут... Я знал, что американцы сделали первый концлагерь из школьной программы по истории! Уж извини учебники школьные с собой не ношу, поэтому, зная о существовании этого факта я просто цитировал то, что первое нашёл. Не думай, что я не понял, что то))) Я тебе написал, что 13>10, что ещё больше говорит о плохом обращении с пленными. Я достоверность статьи не оспаривал. Там по стилю видно, что она не историческая. (придумываешь сталинистский заговор какой то)

[Vladimir]

crazyelephant

начинаю думать, что о тебе не зря...

Да, спасибо за информацию, я уже прочёл на предыдущих страницах, что местные фанаты Джугашвили по кличке Сталин сбились в стаю, чтобы от разговора по теме перейти на нападки лично на меня, уже пылесосы пошли в ход, ну такого ржачного детсада ещё не попадалось мне, повеселился

Я знал, что американцы сделали первый концлагерь из школьной программы по истории! Уж извини учебники школьные с собой не ношу, поэтому, зная о существовании этого факта я просто цитировал то, что первое нашёл.

Поскольку разговор идёт здесь, в инете, то есть в самом большом хранилище инфы, то малоубедительны ссылки на твои сны, твоих знакомых, неизвестно какие книги. Многие (не все, правда) книги есть в инете - можешь предметно ссылаться ну или выходные данные дать - может кто другой найдёт. Если это книга, инспирированная Сурковым, то это продукт современного агитпропа и относиться к ней следует с недоверием, а не слепо ссылаться. То есть фраза "я это читал в каком-то учебнике" - это пустое, здесь в инете такого типа фраза сама по себе может заинтересовать только с точки зрения - в каком же это учебнике теперь такое пишут. Вот если в той книжке есть внятное обоснование, а не мутное необоснованное утверждение - вот это было бы интересно. Если ты не помнишь обоснования, то уж извини, ты можешь не правильно помнить и утверждение.

Кроме того, я же тебе объяснил, что лагерь военнопленных и концлагерь - разные вещи. В лагерях военнопленных содержат попавших в плен тех, кто только что сам стрелял-убивал. И содержат временно - на время боёв. Никакой политики, никакой фашистской нелюбви к другим национальностям. Зачем бы эти вещи путать? Хотя бы и в учебнике.

Там по стилю видно, что она не историческая. (придумываешь сталинистский заговор какой то)

Не столько заговор сколько многочисленность и упёртость - отсюда и слепое копирование каких угодно злобных ксенофобских текстов и тупых роликов.


verkhovcev
Ты в инете недавно, чай, поэтому не знаешь, что фейком называют подделку в самых разных областях.
(а ты, я сморю, начинаешь знакомиться с гуглом, это хорошо, но не двигаешься дальше первого результата поиска - это неправильно, полезнее посмотреть несколько и сравнить)

[Graf]

Сообщение от Vladimir

неизвестно какие книги.

А ты сам часом не на Суворова (Резуна) ссылаешся?

[crazyelephant]

Vladimir, странный ты человек...В каком же это учебнике...в таком, который в 90х издавался, когда советскую власть критиковали неоправданно и без разбора. Если ты читая книгу запоминаешь в первую очередь её выходные данные...я просто поражаюсь. Следуя твоей же логике никакая информация не может быть достоверна со 100% вероятностью, при этом не важно кто её даёт, хоть сталинисты, хоть демократы.

Сообщение от Vladimir

Если ты не помнишь обоснования, то уж извини, ты можешь не правильно помнить и утверждение.

обоснование по твоему это запомнить выходные данные учебника, чтоб тебе лет через 10 сообщить?

Сообщение от Vladimir

Кроме того, я же тебе объяснил, что лагерь военнопленных и концлагерь - разные вещи.

Вот одно из определений:"Концентрационный лагерь – место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке."
Хотя тебя наверное и это не устроит, тк не вписывается в твоё представление. Ты вообще откуда знаешь, что те, кому ты веришь, кого считаешь авторитетами не могут вводить тебя отчасти в заблуждение и открывают только правду? Ещё скажи-они же честные люди, они же страдали от режима! Это не доказательство! Вот ты цитататы даёшь, факты выдёргиваешь. А ты пытался разобраться в том, что за идея была у Ленина?(Дальше идёт не моё личное мнение, а размышления) Если считать что коммунизм плох, потому что в СССР сажали не за что честных людей желавших свободы слова, демократия ужасна, потому что США вторгается в другие страны и убивает их граждан, чтобы овладеть ресурсами.

[Vladimir]

crazyelephant

обоснование по твоему это запомнить выходные данные учебника, чтоб тебе лет через 10 сообщить?

Обоснование, которое "по-моему" - это описание когда именно и как именно происходило "придумывание" американцами концлагерей - что об этом было написано в учебнике, о котором ты говорил. Не голословно же там такое утверждали. Тогда это обоснование можно было бы осмыслить - насколько оно серьёзно. Я же бегло проанализировал твою цитату, привёл аргументы почему она не подходит к теме, точно так же можно было бы подумать над обоснованиями в учебнике... если они были.

Выходные данные книги - это это инфа о самой книге, чтобы её можно было найти, а не обоснование.

Твоё утверждение: американцы придумали концлагеря.
Твоё "обоснование": его нет.

Я реально не знаю "проходил" ты это в школе или нет. Придумал ты для спора или такое утверждение есть в наших учебниках. Подтверждением твоих слов могла бы быть инфа из инета, но ты то ли не умеешь пользоваться инетом, то ли поискал и ничего не нашёл то ли знаешь, что это придумка - дело хозяйское, собственно, - инфа не нашла подтверждения это называется.

Ещё раз - мы в интернете, здесь инфы - до-фи-га. В том числе и тексты учебников есть (не всех, конечно).

Вот одно из определений:"Концентрационный лагерь – место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке."

Ты, почему-то, не полностью цитатнул:

КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ - место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке. В отличие от обычных мест лишения свободы К.л. создаются тоталитарными режимами в период террора либо колониальными - в период военных действий; заключение в К.л. не носит обычно характера уголовного наказания. Первые К.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. В России К.л. были созданы по постановлению СНК РСФСР "О красном терроре" (сентябрь 1918 г.); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий (см. ГУЛАГ). К.л. создавались также с целью массового уничтожения политических противников и геноцида (напр., в гитлеровской Германии).

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
murena
А мне интересно как было на самом деле.
И ещё интересно какие мифы бродят в народе.

[murena]

Сообщение от Vladimir

murena
А мне интересно как было на самом деле.

И мне Ну и как же?
Машину времени уже изобрели?
А история и есть история,бывает правдивая,а бывает и наооборот.

[crazyelephant]

Vladimir, интересно тебе как на самом деле было...ты ж сам доказательство нашёл, что тот лагерь был. Нашёл, и что? Тебе не факт же важен, ты стал именно к терминологии придираться, мол концлагеря в представлении людей это Германия фашистская и СССР. Дашь определение такое и будут думать, что это они всё. Но ведь и раньше было подобное и не в "тоталитарных" государствах. Ты ж не о факте споришь, ты пытался убедить, что то был не концлагерь, выбирая определение под свою цель

Сообщение от crazyelephant

"Концентрационный лагерь – место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке."

Сообщение от Vladimir

Кроме того, я же тебе объяснил, что лагерь военнопленных и концлагерь - разные вещи. В лагерях военнопленных содержат попавших в плен тех, кто только что сам стрелял-убивал. И содержат временно - на время боёв. Никакой политики, никакой фашистской нелюбви к другим национальностям. Зачем бы эти вещи путать?

ничего не заметно?

[murena]

Считаю,на то он и форум,что каждый может высказать свой взгляд на данную тему,своё мнение.
Согласен,со 100% уверенностью сказать,что тот или иной источник точен невозможно.
Vladimir, вот ты часто приводишь цитаты, статьи из разного рода источников,я как эти посты вижу,у меня в голове сразу голос Левитана -"От Советского информбюро"
А где свой комментарий на это? Мне бы это было гораздо интереснее,чем мнение какого то политолога,непонятно кем проплаченное.

[verkhovcev]

Сообщение от Vladimir

Ты ж вроде грозился не встревать, когда взрослые разговаривают, а?
Давай в свой музей фейков возвращайся - ты ещё не все сколлекционировал.

не понял к чему это - насчёт взрослых так это ты со своим лепетом никак не вяжешься с серьёзной темой а "Фейком называется второй или более зарегистрированный на ресурсе аккаунт одного человека (см. также мульт, виртуал). Зачастую, фейки регистрируются тогда, когда основной аккаунт находится в бане, для того, чтобы не терять доступ к ресурс." - когда твоё мнение не всегда совпадает с общим на данный момент всегда нужно иметь запасные варианты - тыVladimir, как был тупым и недальновидным так таким и остался - а вот Ленин был не из таких - он мог просчитать очень многое - а вот быть "программируем быдлом" как ты - величайший политик 20-го века ни при каких обстоятельствах не смог бы - он был личностью

[Graf]

Сообщение от Vladimir

когда взрослые разговаривают, а?

Оффтоп

Vladimir, по стилю написания, сдается мне, что Верховцев старше тебя, этак раза в два...