Ленин и его роль в истории

[Alex_ch]

Vladimir, при всем уважении, зря слова тратишь, все равно не поймут. А тем 43-м, кто проголосовал против, слова не нужны - массовые казни, оно и есть массовые казни, о чем тут говорить? Читал тут давеча статью Суварина (это псевдоним) на ЕЖе по поводу недавних инициатив Шойгу и партии "Яблоко". Приведу здесь пару цитат, пожалуй - стильно мужик пишет, много мыслей на тему. Целиком не убралось. Комментировать не буду. Оригинал [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сигнал в будущее. Борис Суварин. Фрагмент:

Сталинизм в нашей стране в ходе ЧЕСТНОЙ дискуссии — НЕПОБЕДИМ.
Это, как говорится, медицинский, психиатрический, если угодно, факт.
Жалость к жертвам у многих (у большинства?) людей слабее садомазохистской любви (преклонения) перед Палачом. Так люди устроены. Не в России — в мире.
Спор тут бесполезен: факты, логические аргументы и нравственные проповеди не способны, в принципе не способны, преодолеть эмоции и комплексы — индивидуальные или коллективные.
Поэтому, между прочим, психотерапевты не апеллируют к фактам и логике, используют их лишь как дополнительное средство. Главное — раскопать РЕАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК комплекса, выявить его и разрушить.
Это долгая и сложная РАБОТА. Коллективная же психотерапия (тем более в масштабах НАЦИИ) — особо масштабный и сложный труд.
Заменить, подменить такую работу «честными интеллектуальными спорами» — это даже не воду решетом носить, это воду взглядом пытаться двигать.
Грубо говоря, психа не вылечишь, говоря ему: «Ну какой же вы, батенька, Наполеон?! Вон зеркало — посмотрите, пжлст.! Полно дурака-то валять!». В ответ на такие аргументы он вас, пожалуй, по-наполеоновски зеркалом да по башке и ахнет!
Могу сослаться на свой опыт.
Выступая по радио я, в ответ на стандартное мнение слушателей: американцы хотят захватить Россию, чтобы им принадлежала наша нефть и газ, так же стандартно повторяю: во-первых, термоядерная война невозможна, т.к. означает гарантированное взаимное уничтожение — поэтому ни США «за русской нефтью» не сунутся, ни РФ в Европу, где тоже есть что пограбить, не полезет; во-вторых, и неядерные страны нынче не грабят, прошли времена Кортеса и Писарро — вон, США захватили (освободили) Кувейт или Ирак, но американские нефтяные компании не получили В СОБСТВЕННОСТЬ местные нефтяные скважины, а вот Венесуэлу США и вовсе не пытаются захватить, как мы не пытаемся захватить Туркмению; в-третьих, нынче в ходу не грубая сила, а мягкая сила — а это уже нормальная дипломатия, так что «бояться войны» уж точно нечего… Много еще можно ОЧЕВИДНЕЙШИХ соображений приводить. Ну-с, а ответ? Их два: «за что вы так ненавидите Россию?!» и «а зачем же США ставят ракеты в Польше и разгрохали Сербию?! Ась?!». Ответы вполне логичные — за что боролся, на то и напоролся. Ведь пробить шлем «оборонного сознания» я своими словами не в силах. А вмятину на нем делаю. Пациенту (ну, не «собеседнику» же!) становится дискомфортно. Он и отвечает как умеет…
Ну а с нацистами (сталинистами) — куда более запущенный случай.
Их преимущество в любом споре неодолимо: апелляция к инстинктам — агрессии, хвастовства, родоплеменным, просто подавленно-каннибальским — всегда сильнее, чем апелляция к культуре. Как выражался союзник Сталина: «Надо сорвать с человека тонкую оболочку культуры и обнажить дикого зверя». До конца не сорвешь, но прокалывается эта оболочка элементарно, и в щели лезет жесткая щетина дремучих комплексов — голыми руками, тем паче интеллигентскими ручками, не возьмешь, только уколешься.
Животная агрессия и нравственный идиотизм фашистов (с интеллектом у них при этом не хуже и не лучше, чем у всех людей) — общеизвестный факт. К частному случаю фашизма, «сталинизму», это тоже относится. (Кстати, при этом в частной жизни это могут быть вполне мирные, добрые и т.п. люди — какими и были многие жители Германии в 1930-е. Обычная штука: за пределами своего комплекса человек может быть нормален.)
Мораль: на поле частной дискуссии, апеллирующей к а) человечности, б) логике, в) здравому смыслу, победа сталинистов гарантирована. За явным преимуществом победа присуждается эффективному маньяку-менеджеру!
Значит, выход один: аргументы слабы – надо повысить голос.
Нужна целенаправленная ГОСУДАРСТВЕННАЯ КАРАТЕЛЬНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ по излечению своего населения. Пример — послевоенная Германия.
Запретить пропаганду сталинизма (о’кей, назовите это «уголовно наказуемым запретом на отрицание сталинкоста»). И ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ пропаганду АНТИСТАЛИНИЗМА — в школе, на ТВ, в СМИ и т.д. Народ будет глотать сие пойло с отвращением — оно противоречит всем, повторяю, базовым политическим инстинктам. И культу силы, и агрессии, и национальному чванству, и всем прочим садомазорадостям…
Ничего! Главное — упорство. Не слюбится, но стерпится. Против лома нет приема, окромя другого лома. А «другой лом» государство у товарищей фашистов выбивает.
Немцы, надо думать, тоже не полюбили антинацистскую пропаганду — но притерпелись, привыкли, что-то и правда в голову запало. Перефразируя «классика политической мысли»: надо наращивать оболочку культуры и по каплям выдавливать из человека дикого зверя. Дело трудное, тонких методов не придумано, приходится механически давить, но, как показывает весь опыт Человечества, дело далеко не безнадежное.
Только для этого нужен один пустячок: ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ.
У нас, как известно, есть АКТИВНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ.
Точнее, есть активное АНТИЖЕЛАНИЕ — желание вести пропаганду мягкого сталинизма.

Официальная пропаганда проста и ясна: сталинизм — но без крайностей.
Извините за выражение «сталинизм с подвязанными яйцами».
Та же самая Победа рисуется только со сталинским лицом. Какова она, кстати, и была на самом деле.
И вовсе не в том смысле, что Сталин был Верховным лавнокомандующим.
А в том смысле, что ИДЕОЛОГИЯ войны, МЕТОДОЛОГИЯ войны тогда была — сталинская.
Полная, конечно, ложь, что ВОВ была «войной с фашизмом», чуть ли не «антифашистской». Как сказал тов. Молотов в 1939 году, что «не только бессмысленно, но и преступно, вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию» — так Сталин и думал в 1941-45-м.
Для Сталина и народа была война как война. Борьба советской военной машины — против германской военной машины. «Фашизм», «социализм», тем более «демократия» или, извините за выражение, «гуманизм» здесь вообще ни при чем.
Ровно так эта борьба и Победа и преподносятся сегодня в нашей стране.
Это исторически ЧЕСТНО.
Это ПОНЯТНО людям.
Это им близко.
Но самое главное — такое понимание Победы ПРЯМО РАБОТАЕТ НА ВЛАСТЬ.
В то же время понимание ВОВ как «антифашистской» войны, в конечном счете, войны «за свободу» — исторически лживо, а самое главное работало бы ПРОТИВ ВЛАСТИ.
Армия-победительница, страна-победительница, народ-победитель, власть-победительница, державность, СИЛА НАЦИИ — и никаких там «демократий-плутократий» и прочих «прав человека». Вот — сигнал из прошлого, который Вертикаль шлет народу.
Власть подпирает себя ТОЙ Победой, ибо больше подпереть ей себя — нечем (не победой же над «чудесным грузином» в августе 2008-м!).
И как-то почти невольно получается «За Победу! За НАШУ Победу!». То есть за «как бы ОБЩУЮ» Победу власти тогдашней и нынешней над всеми бывшими и будущими врагами Державы, внешними и внутренними.
Ровно поэтому через 64 года после войны ее (Победы) позолота ничуть не стерлась. Для сравнения: в 1876 г. в России победа над Наполеоном не была важнейшей идеологической и политической темой — «новые песни придумала жизнь». А наша жизнь знай себе исполняет старые песни о Главном командующем.
Это не совсем по Оруэллу.
Прошлое используется не для направления Будущего… О Будущем России власти не слишком голову ломают — не до того… Будет нефть — будут и бабки… То есть… тьфу — ну, будет и будущее, понятно…
Так вот. Прошлое используется уж совсем немудрено: для поддержания НАСТОЯЩЕГО. А после — трава не расти…
Отсюда и реальная идеологическая ненависть к «дорогим союзничкам».
Эти «союзнички» противны не тем, что слишком поздно в войну вступили (т.е. 1 сентября 1939 года — хотя воевали и правда слабовато). И не тем, что мало нам поставляли всякого барахла по ленд-лизу (кстати, эти поставки и впрямь не сыграли, конечно, решающей роли в войне, подавляющее большинство военной техники СССР сделал сам). И даже не тем, что хвастливые союзники преувеличивают свой вклад — а они его и правда некритически преувеличивают.
Но все эти подробности нужны только историкам.
Союзники по войне «исторически противны» нашей власти по тем же причинам, по каким они были противны Сталину. По каким они противны и сегодня, когда уже выступают не в качестве «союзников», а в качестве «партнеров».
ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ЧУЖДЫЕ, идеологически враждебные. Для них-то война с Гитлером была, хотя бы отчасти, не только геополитической, но и ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ. Антифашистской. Борьбой за Свободу. Этого вполне достаточно, чтобы наша власть, тогда и сейчас, испытывала к ним чувство глубокого, почти физиологического отвращения. Все остальное — неважно. Да, они и правда самодовольные, высокомерные, то, се — но это уже детали.
Для Сталина все было ясно: они — идейные ВРАГИ.
А «чудесный австриец» — ИДЕЙНО БЛИЗКИЙ.
Как известно. По поводу самоубийства фюрера Сталин сказал: «Доигрался, подлец!». Значение этой реплики в полном объеме раскрывается, если вспомнить другую его фразу, уже после войны: «Эх, с немцами мы были бы непобедимы…».
Конечно, подлец Гитлер — доигрался, допрыгался, сукин сын, со своей «расовой теорией» (вот уж чего у нас не было, того и правда не было!)… А не будь он таким идиотом, то с ним мы были бы непобедимы — вот, где у нас бы были все эти «союзнички»! (Кстати, эти слова доказывают всю лживость геббельсовско-суворовской агитки, что СССР готовил нападение на Гитлера.)
Державность — общий знаменатель всех властей, отныне и до веку.
Ярче всего она блестит все-таки не на шлеме Невского и даже не на шпаге Петра или Александра I. Ярче всего она блестит в сталинских погонах в День Победы.
Победа Державности — «и пусть будет стыдно тому, кто об этом плохо подумает». А чтоб было еще стыдней, неплохо и под суд его отдать, кстати…
Но сегодня это гламур-державность.
В чем отличие от Большой Державности?
Очень просто.
Державность БЕЗ КРОВИ. Державность без войны, без репрессий. Державность без мускулов — державный жир-желе. Имитация державности.
Золочено-гламурная оболочка, золоченые ножны для бутафорского меча.

[murena]

Сообщение от Alex_ch

все равно не поймут.

Alex_ch, никак не поймете очевидных вещей Вы.
Я уже устал повторять,что не являюсь ни стороником коммунизма,ни демократии в полном их понимании.
Речь лишь идет о ходе истории с её этапами,плюсами и минусами.
Сейчас всё идеально по твоему? Ни на один вопрос я ответ так и не получил.Как не чем крыть,так сразу вспоминаем про репрессии.
А сейчас,коробку из под ксерокса с баксами таскают ночью,да нет же,быть этого не может,2%? вымысел конечно.

Сообщение от Vladimir

Коммунисты народ обобрали - дык что же их прославлять что ли за это...

Ну а у меня на сберкнижке в 1992 году лежало 30 тыс.рублей(на 3 книжках по 10к) когда новые Жигули 4 тысячи стоили.
И всё,гуляй,спасибо господа реформаторы,это вы меня конечно не обобрали,это вымысел всё...
************************************************** ***********************
Во всем цивилизовоном обществе,мерилом успешности государства,является его забота о стариках и детях.
Вас устраивает пособие по уходу за ребенком в 100 рублей? Ну это даже не смех уже.
Пенсия которой едва хватает на оплату коммунальных услуг?

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

массовые казни, оно и есть массовые казни,

А чего больше прицепиться не к чему? Достали вы уже, господа ельцинисты. Не видеть разницы между уничтожением ради блага большинства и порядка в стране, и сознательным развалом страны, истреблением ее народа, хотя и не с помощью репрессий, это, как-то глупо.
Что сделал Ельцин для страны? Для народа? Ну? Давайте сравнивать уже, от кого в итоге пользы или вреда для страны и народа в целом было, от Сталина ли от Ельцина. Не для отдельных личностей. а для народа в целом. Не для отдельной государства с названием "Олигархия", а для государства в целом, не важно СССР или России.
Давайте уже разберемся без эмоций, прибегая только к чистой логике и неоспоримым знаниям, ну или почти не оспоримыми.

Добавлено через 5 минут 35 секунд

Сообщение от murena

Ну а у меня на сберкнижке в 1992 году лежало 30 тыс.рублей

У меня то же были кое-какие сбережения...не так много. Правда я успел их вывести и потратить.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Сообщение от Vladimir

А то, что только за границу уехало несколько миллионов - это тебе пофик?

Это предатели, потенциальная 5 колонна, их и в расход не жалко. Жаль не все уехали самые дерьмовые остались.

[Dreamerium]

Сообщение от Graf

Это предатели, потенциальная 5 колонна, их и в расход не жалко. Жаль не все уехали самые дерьмовые остались.

Вот Сикорский с Шаляпиным с Зворыкиным, сцуко, предатели!

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Вот Сикорский с Шаляпиным с Зворыкиным, сцуко, предатели!

Ну не надо путать член с гусиной шеей. Сикорский, Шаляпин.... Этих выгнали или вынудили....Не о них речь.
Ты еще сюда Березовского припиши с компанией.... А эти тупо сбежали....Как и те "несколько миллионов", о которых пишет Vladimir.

Ведь есть разница, не правда ли?

[murena]

Сообщение от Graf

У меня то же были кое-какие сбережения...не так много. Правда я успел их вывести и потратить.

Молодец,повезло.А мы пришли когда,нам так и сказали,гуляйте господа хорошие,Ваши счета заморожены.Потом когда в обороте стали миллионы,говорят приходите пожалуйста снимайте,можете позволить себе вместо 7 новых жигулей,батон и половинку ржаного
И это ведь не "МММ", "Властелина" и "Чара".Вот уж кто по истине обобрал доверчивый русский народ до нитки,без единого выстрела и какого то мятежа.(Без всякого сомнения за ними стояли люди из высших эшелонов власти.)
Это "Сбербанк России".
А помнишь может детское страхование на 1 тыс.? Ведь 18 лет люди с каждой зарплаты отчисляли,думали детям на свадьбу подарок.Сходите вот в киношку наши дорогие молодые,да?
А как в одну ночь нужно было успеть поменять купюры достоинством в 50 и 100 рублей иначе они превратятся в бумагу,помнишь?
И что касается циферок по репрессиям.
А за чем собственно они сейчас нужны? Пускай народ сам себя губит,умирая от паленой водки,наркотиков,от разгула преступности,от полного падения нравственности наконец.
Если циферки сравнивать,боюсь почти одинаково и получится.
А вообще о чем это я? Они же все белые и пушистые и всё это вымысел рьяного Сталиниста
Так ведь,господа дерьмократы?

[Graf]

Сообщение от murena

А как в одну ночь нужно было успеть поменять купюры достоинством в 50 и 100 рублей

Ты еще четвертаки вспомни шок был гораздо хуже. И главное, мотивировали обилием фальшивых денег...и мы поверили...

А вообще я много чего помню. Не менее грустного, например спички по талонам, ах, первые господа дерьмократы решили. что вполне достаточно и 300 граммов колбасы на месяц, а вчера читал, что они расщедрились и выделяют тепреь аж 2 кг мяса на месяц на взрослого мужчину... Интересно они сами такие же нормы потребляют?

Сообщение от murena

И что касается циферок по репрессиям.
А за чем собственно они сейчас нужны? Пускай народ сам себя губит,умирая от паленой водки,наркотиков,от разгула преступности,от полного падения нравственности наконец.
Если циферки сравнивать,боюсь почти одинаково и получится.
А вообще о чем это я? Они же все белые и пушистые и всё это вымысел рьяного Сталиниста

В общем-то это самое я и имел ввиду, четырьмя постами выше.

[crazyelephant]

Нужна целенаправленная ГОСУДАРСТВЕННАЯ КАРАТЕЛЬНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ по излечению своего населения.

Вот гражданин, цитату из которого Alex_ch привёл, призывает навязывать людям взгляды. Ну вот всё прочитайте, я только кусок привёл. А там что? Для "благих" целей автор считает возможным насилие над личностью. Тех кто думает не так как он называет психбольными. Хмм...а не в этом ли вы обвиняли советскую власть? Подумайте...

Ничего! Главное — упорство. Не слюбится, но стерпится. Против лома нет приема, окромя другого лома.

Да, там кстати про Сталинскую победу было, которую власть поддерживает....На последнем праздновании Дня Победы были? Там было(точнее пыталось быть) шествие под красными флагами и с портретом Сталина к Вечному Огню, так что думаете? Их оцепила милиция и отнимали красные флаги, ну знаете такие как Знамя Победы. Зато какая то молодёжь, вот уж вообще непонятно к какому месту, расхаживала с белыми флагами(новые люди чтоль какие то), ну в общем День Победы под белым флагом.
То что там про войну, вообще бредово.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
murena, помню в начале 90х ходили в магазин посмотреть на изобилие еды и кушали макароны, которые кстати покупали на заводе, чтоб дешевле.