Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Депрессия: состояние души или биохимический процесс (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/36931-depressiya-sostoyanie-dushi-ili-biohimicheskii-process.html)

b00ze 16.12.2008 23:58

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621044)
Что или кто тебе запрещает?

Не достаточно большой на мой взгляд жизненный опыт, соответственно отсутствие интереса к данной тематике:D


Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621044)
Часто реакция бывает не осознанная, то бишь специально не подготовленная и не обдуманная.

Ну это и ежу понятно) Поэтому я и говорил, что надо учиться воспринимать события по крайней мере не негативно, чтобы это не становилось причиной беспокойства. Именно поэтому я и говорил про привычку к хоошему настроению. Сода же отнесём и уже обсуждённую способность размышлять о текущих вопросах с ясной головой)

Добавлено через 6 минут 14 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621044)
Умеешь, безусловно. Только не замечаешь этого, потому что это с самого рождения.

Очевидно, я не так выразился. В обеспокоенном(депрессивном) состоянии мы можем думать о проблеме. По крайней мере пытаться. Но толку-то? Всё равно лезут мысли, что ничё не получиться и нахрена оно надо. Ну я несколько преувеличиваю, может. Как можно одновременно думать о рациональном решении проблемы, когда голова забита абсолютно не тем. Там нету места) Подумай одновременно о двух несвязанных вещах. Не выходит.

Graf 17.12.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621077)
что надо учиться воспринимать события по крайней мере не негативно,

Принимается :) , но... есть куча событий, к которым позитивно относиться навряд ли научишься. Привыкнуть, может быть привыкнешь, а позитивно принимать... навряд ли. Например, на войне привыкаешь к смерти, но позитивно к ней не относишься. если только к смерти врага, но то скорее на нервной почве.

b00ze 17.12.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621090)
Например, на войне привыкаешь к смерти, но позитивно к ней не относишься. если только к смерти врага, но то скорее на нервной почве.

Ну это крайности)

Graf 17.12.2008 00:06

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621077)
Всё равно лезут мысли, что ничё не получиться и нахрена оно надо.

Да, такие мысли лезут
Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621077)
Как можно одновременно думать о рациональном решении проблемы, когда голова забита абсолютно не тем.

Зависит от дисциплинированности ума. наверное так, я не знаю как точнее описать, но это возможно. Надо выбрать что важнее. Другой вопрос, если выбор не получается в связи с подавленностью того самого ума или разума. То бишь, сама проблема, которую надо решить рационально. не приходит в голову.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621090)
Подумай одновременно о двух несвязанных вещах. Не выходит.

Ну. это можно. Я часто думаю что написать здесь, на форуме, или уже пишу, и разговариваю по телефону или с соседом, который пришел в гости. Конечно, бывают разные накладки.

Estariol 17.12.2008 00:14

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621077)
Не достаточно большой на мой взгляд жизненный опыт, соответственно отсутствие интереса к данной тематике:D

У меня он что ли большой? И все равно, каждый день надо обязательно задуматься о том, например:

что из себя представляет логическое мышление, все ли в мире логически объяснимо и если это так, то откуда берутся аксиомы. Есть ли предел логическим выводам, если нет, то как же все началось т.е. если весь мир это только логические взаимодействия, то кто им дал начало?, Если предел цепочки есть, то не все объясняется логикой а есть еще и данность, просто факт, аксиома. Любая наука базируется на ряде аксиом, откуда они берутся? это просто факты? значит может быть еще много фактов о которых просто ничего не знают и поэтому не изучают. а откуда они берутся? Не созданы ли они нами? если это так то весь мир - общая иллюзия... но если это не так, то откуда взялась вселенная? да в начале был рассеянный водород, который стал сгущаться... стоп, а откуда этот водород собственно взялся? Он просто был - это аксиома. Но если он просто был, то почему бы не быть еще кучи других вещей о которых мы не знаем? Люди многое узнали о физики, но аксиомы физических законов нельзя из чего то получить. Их нельзя и доказать - они просто есть. И так в каждой науке. Люди все время пытаются все объяснить, поджать все под свои рамки мышления. Например они создали бога, который, якобы, создал небо и землю... тем самым они удлинили цепочку еще на один пункт, но ответа все равно нет, если был Бог, то откуда он взялся? Этот вопрос предлагает спросить у самого бога, ибо его созданиям этого не известно. т.о. человек пытается объяснить то откуда все пошло, предполагая, что ответ есть, но его не возможно узнать... а ответа нет, есть просто данность.

Это мои мысли не приведенные в порядок вчера вечером:rofl3:

b00ze 17.12.2008 00:16

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621102)
Ну. это можно. Я часто думаю что написать здесь, на форуме, или уже пишу, и разговариваю по телефону или с соседом, который пришел в гости.

Я говорю одновременно, а не через малые промежутки времени и о несвязанных вещах.
P.S. Поэтому не люблю докапываться до высоких материй))) вроде всё на поверхности. По крайней мере, что нужно для жизни)

Graf 17.12.2008 00:20

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 621112)
что из себя представляет логическое мышление, все ли в мире логически объяснимо и если это так, то откуда берутся аксиомы. Есть ли предел логическим выводам, если нет, то как

....

Нормально...:) Сильно...:)

Добавлено через 4 минуты 25 секунд
Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621113)
Я говорю одновременно, а не через малые промежутки времени и о несвязанных вещах.

Такой диалог между двумя специалистами:

1 - "Ну пока не знаю, как это сделать в девайсе № 1...
2 - "А вот в девайсе №2 поставили...
1 - "Ну с девайсом № 2 все понятно, а вот с девайсом №1 мы поступим так... (правильное решение)

Правильное решение по девайсу №1 пришло, во время обсуждения девайса №2, то бишь решение принималось и решалось на уровне подсознания. Мозг обрабатывал информацию, отя 1 специалист и не замечал этого явно.

b00ze 17.12.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 621112)
что из себя представляет логическое мышление, все ли в мире логически объяснимо и если это так, то откуда берутся аксиомы. Есть ли предел логическим выводам, если нет, то как же все началось т.е. если весь мир это только логические взаимодействия, то кто им дал начало?, Если предел цепочки есть, то не все объясняется логикой а есть еще и данность, просто факт, аксиома. Любая наука базируется на ряде аксиом, откуда они берутся? это просто факты? значит может быть еще много фактов о которых просто ничего не знают и поэтому не изучают. а откуда они берутся? Не созданы ли они нами? если это так то весь мир - общая иллюзия... но если это не так, то откуда взялась вселенная? да в начале был рассеянный водород, который стал сгущаться... стоп, а откуда этот водород собственно взялся? Он просто был - это аксиома. Но если он просто был, то почему бы не быть еще кучи других вещей о которых мы не знаем? Люди многое узнали о физики, но аксиомы физических законов нельзя из чего то получить. Их нельзя и доказать - они просто есть. И так в каждой науке. Люди все время пытаются все объяснить, поджать все под свои рамки мышления. Например они создали бога, который, якобы, создал небо и землю... тем самым они удлинили цепочку еще на один пункт, но ответа все равно нет, если был Бог, то откуда он взялся? Этот вопрос предлагает спросить у самого бога, ибо его созданиям этого не известно. т.о. человек пытается объяснить то откуда все пошло, предполагая, что ответ есть, но его не возможно узнать... а ответа нет, есть просто данность.

Замечательно))) честно говоря не осилил всё целиком) но смысл ясен, кажется))
Вопрос возник: зачем всё это?)))
У меня конечно порой тоже возникают подобные словосочетания в голове) но внимание я им уделяю, когда по ходу какого то дела или разговора приходит понимание чего либо подобного. Ну понимания естественно в моей интерпретации и так как мне это удобно, чтоб было. Истины наверняка никто не знает. Так что - для отдыха мозгов и для разнообразия иногда неплохо)

Добавлено через 5 минут 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621114)
Правильное решение по девайсу №1 пришло, во время обсуждения девайса №2, то бишь решение принималось и решалось на уровне подсознания. Мозг обрабатывал информацию, отя 1 специалист и не замечал этого явно.

Я ещё раз говорю: о вещах не связанных. Подумай о печенье и о том, что запланировал на завтра)) если конечно планы не связанны с печеньем)

Наверно возникнет мнение, что я противоречу сам себе, и что решение насущной проблемы и беспокойство, загруз по этой теме очень даже связаны. Не спорю, но беспокойство порождает и другие не нужные мысли о других проблемах на горизонте и пошло-поехало.

Graf 17.12.2008 00:42

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621125)
Вопрос возник: зачем всё это?)))

Для саморазвития, как минимум. Для тренровки и дисциплинированния ума (разума).

Добавлено через 11 минут 0 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621138)
Наверно возникнет мнение, что я противоречу сам себе, и что решение насущной проблемы и беспокойство, загруз по этой теме очень даже связаны. Не спорю, но беспокойство порождает и другие не нужные мысли о других проблемах на горизонте и пошло-поехало.

Беспокойство скорее размажет все мысли по стенам сознания, превратив их в пятна, и не даст сконцентрироваться на одном из них, поэтому поводу может возникнуть паника в сознании (этому есть название в обиходном языке, ни как его не вспомню) и создастся впечатление что мыслей много и они все сразу лезут в голову. Это может привести к нервному срыву, но не к депрессии.
Если какая-то тема в размышлении вызывает беспокойство. и начинается загрузка, то это говорит о растерянности или не собранности. Возможно это была попытка подумать сразу о многом. Надо отвлечься на что-нибудь другое.

b00ze 17.12.2008 00:42

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621138)
Для саморазвития, как минимум

Ну да, можно строить гипотезы о том как устроен мир. На востоке люди даже профессионально этим занимаются в храмах, и вроде как к концу своего века некоторые приходят к внутренней гармонии.
Но знаете, что: я должен кучу денег, у меня сессия, у друзей такие проблемы, что даже думать о подобных не хочется. Не, я не жалуюсь. просто этим я озадачен. Да и признаться, саморазвития я не вижу в обдумывании вышеназванных аспектов мироздания. Это не значит, что я не могу об этом поговорить при случае под настроение. Просто время на это тратить жаль. Как я уже сказал - некоторые из этих вопросов разъясняются сами со временем) И я этому рад)

Estariol 17.12.2008 00:48

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621125)
Замечательно))) честно говоря не осилил всё целиком) но смысл ясен, кажется))
Вопрос возник: зачем всё это?)))

да это я просто на одном дыхании как пример написал...
Зачем? Да я откуда знаю? такой уж я человек, не могу что то оставить без ответа, если ответа нет, то это тоже ответ.


Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621125)
У меня конечно порой тоже возникают подобные словосочетания в голове) но внимание я им уделяю, когда по ходу какого то дела или разговора приходит понимание чего либо подобного. Ну понимания естественно в моей интерпретации и так как мне это удобно, чтоб было.

Ну... словосочетаниями это просто кажется... я не стал формулировать свой бред в связанный текст, не для этого писал...

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621125)
Истины наверняка никто не знает. Так что - для отдыха мозгов и для разнообразия иногда неплохо)

Если так рассуждать то можно вообще ничего никогда не понять. Мне вообще интересно то, как устроена эта вселенная, что в ней есть... Почему меня это интересует? Наверно потому, что это основной вопрос, из него все выходит - существование человечества и моё в том числе. Кстати, очень напрягает, что не могу закрепить вывод без слов - т.е. в начале рассуждения в доли секунды я уже пришел к выводу, но зачем то проговариваю всю цепочку мысленно. Поэтому и кажеться что мысли не связанны, т.к. пока проговариваю мысленно одно уже прихожу к следущеу выводу... т.о. пытаюсь подойти к проблеме с разных сторон, в результате сами видите что получаеться если их записать, но выводы мне всегда понятны.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621138)
может возникнуть паника в сознании (этому есть название в обиходном языке, ни как его не вспомню) и создастся впечатление что мыслей много и они все сразу лезут в голову.

"замешательство", наверно:)

b00ze 17.12.2008 00:49

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621138)
Это может привести к нервному срыву, но не к депрессии.

Я не медик, однозначно говорить не могу, но симптомы депрессии и нервного срыва очень похожи. Да и нельзя их разделять эти понятия. нервный срыв - состояние часто возникающее на фоне депрессии.

Graf 17.12.2008 00:56

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621154)
Да и признаться, саморазвития я не вижу в обдумывании вышеназванных аспектов мироздания.

Очень жаль, что ты не видишь. А может просто не хочешь видеть, или ни когда не пытался.

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621154)
я должен кучу денег,

Я то же не мало

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621154)
у друзей проблемы,

У меня то же проблемы, думаю у Estariolа то же есть.

Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621154)
просто этим я озадачен.

А ты думаешь, что я ни чем не озадачен? Ага, весь день сижу дома за компом, и чего-нибудь пишу в форум...:)


Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621154)
Это не значит, что я не могу об этом поговорить при случае под настроение. Просто время на это тратить жаль. Как я уже сказал - некоторые из этих вопросов разъясняются сами со временем) И я этому рад)

Но лучше понять раньше, чем позже. Правда, позже, лучше, чем никогда.

Это все написано не в обиду, и не с целью сравнить свои проблемы с чьими-то и выставить их более серьезными. Это попытка показать, что на размышления всегда можно найти время.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Цитата:

Сообщение от b00ze (Сообщение 621163)
Да и нельзя их разделять эти понятия. нервный срыв - состояние часто возникающее на фоне депрессии.

Несколько ранее я писал об этом, по второму кругу не хочется. Если интерсено, то где-то две-три страницы назад.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 621162)
"замешательство", наверно

НАверное, да.

Estariol 17.12.2008 01:05

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 621166)
Это попытка показать, что на размышления всегда можно найти время.

Это не важно. Дело в том что нет желания думать над такими вопросами.
Чтобы совершить какое-либо действие (абсолютно любое) или, должно произойти несколько процессов, а именно:
  1. человек должен захотеть совершить это действие;
  2. человек должен точно знать, что это действие возможно совершить;
  3. Наметить план его совершения;
  4. Выполнить действие.

В данном случае нет желания размышлять над такими вопросами:)

(кстати, вывод из моих более ранних размышлений :D)

b00ze 17.12.2008 01:10

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 621162)
Если так рассуждать то можно вообще ничего никогда не понять. Мне вообще интересно то, как устроена эта вселенная, что в ней есть...

Я не сказал, что мне это не интересно. Я говорю, что сидя(лёжа, стоя) и рассуждая об этом я на 98% не извлеку для себя никакой пользы, а только потрачу время, которое мог бы израсходовать на решение насущьных вопросов. Если я приду к преподу по Интернет-маркетингу и начну ему рассказывать про то, что на досуге додумался что к чему в этом мире - он возможно даже выслушает, и не исключено, что предложит свою точку зрения на этот вопрос. Но, ещё более вероятно, что он после этого назначит мне пересдачу). Мне самому вообщем-то даже сильно лучше не станет, если я результативно поразмыслю о всём этом)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме