Согласен. Только это при рассмотрении "сверху вниз". А если посмотреть "снизу вверх"? Как это можно сформулировать? Ведь власть может быть жесткой, но такой же гнилой.

Вот в этом и есть твоя чрезмерная критичность. У тебя есть правило, ничем не подтверждённое на практике.
Моё мнение на эту тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

Ни разу не так.
Ладно, возьмём ситуацию, когда власть ответственна.
Во-первых, недовольные будут всегда. Во-вторых, недовольным может быть большинство, ибо если человек пришёл к власти - значит он априори более дальновиден.

Влатьимущему достаточно сказать "на колени, смерд", и тепла меньше не будет. У него же власть! Так что остаётся только страх перед наказанием. Или увеличение благ.

Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.



Всегда можно получить больше. Но если нет страха перед наказанием - смысл брать больше ответственности, когда благ и так будет больше?

Этим ты уже признал то, с чем пытаешься сейчас несоглашаться.

Нет. Не поэтому. Фраза

полностью работоспособна. Народу нужно признать, что избирая власть - нужно работать кнутом и пряником. Глупо не ездить на быке, который не бодается.



Так, как религия - та же система управления - предлагаю либо продолжать дискуссию в рамках причины-следствия, либо прекращать вообще.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
С одной лишь оговоркой - народ должен осознавать, что такое власть и как её контроллировать и стимулировать, а не ждать халявы и надеяться, что "придёт умный дяденька и всё для всех сделает". Оруэлла все помним?

Почему? Когда я был у власти (не большой), я исходил из этих правил. Ни вчем их не нарушив.


Не довольные будут всегда - верно. Но смотря чем недовольные. Если все сыты, обуты, одеты, свободны в принятии решения (в меру), то чего быть не довольным?

И в каком плане дальновидность? В палне собственной выгоды или в плане выгоды для всех?


Полностью показывает ваше отношение к власти. Власть не должна иметь права так сказать.


К сожалению нас редко спрашивают, а еще реже прислушиваются.


Вообще те строки я привел, как базу, как прикладной предмет понятий, а не как религиозный контекст.


Правильно.


А по что она тогда нужна? Власть и народ должны помогать друг другу. А не возвышаться за счет привелегий. Власть - такая же работа, как работа обычного дворника, только ответственность больше.
И если дворника за безалаберность можно поругать или уволить, то допустим для мэра, этого будет мало.

А почему тогда был?

Опять же теоретическая ситуация с ответственной властью. Приходит к власти умный дядя. В стране стабильно, но не сказать, что всего в достатке. Дядя говорит - затянем пояса, будем меньше кушать и больше работать, но построим много заводов и в будущем будем богато жить.
Угадай, куда этого дядю пошлют?
З.Ы.: Моё ИМХО - как рас в случае ответственной власти в России так и будет, приди ответственная власть к управлению.

Всё банально. С богатого народа можно больше и дольше набивать карман. Разве нет?

Ну дык а я о чём? Как ещё можно можно заставить власть думать иначе, нежели под страхом наказания?

А кто в этом виноват, кроме самого народа?

А я к тому, что нужно анализировать даже постулаты. Они жепридуманы человеком, а человеку свойственно ошибаться.

Повторюсь ещё раз - власть нужна для упорядочиваия жизнидеятельности и общества.
Если исключить сейчас систему власти - будет хреново всем, и в итоге власть сформируется заново автоматически. Ибо инстинкты.
Без власти движения к так называемому "лучшему" никогда не будет. Ибо у каждого своё понятие "светлое будущее" и каждый готов за него бороться. Власть нужна для определения оптимального определения "хорошая жизнь и светлое будущее". Это большая работа, за которую надо много платить и наказывать за невыполнение.

Не должны. Власть ответственная должна:
- понимать, что с богатого и счастливого народа можно поиметь больше;
- понимать, что в случае невыполнения своих обязанностей всегда ждёт наказание.

Переливание из пустого в порожнее. А я о чём?
Принцип "больше работаешь - больше получаешь" должен работать и тут.

Потому что не сошелся во мнениях с руководством. Им не понравились мои идеи. Им не понравилось то, что я им указывал на их ошибки.

А в общем я и не жалею :) Мне не по-пути с руководством, которое не хочет воспринимать критику даже на логическом уровне, а которое хочет действовать по принципу "Я хочу и все тут".


Власть должна быть не только ответственной. но и жесткой в свои решениях.


По желанию власти или с учетом интересов?


Ни чего она не должна иметь, кроме того, что ей положено.


А вот это верно.


Он должен работать везде. Только если ты больше получаешь, то и отвечать будешь больше, при случае.

Нет. Принципиальная позиция.

И кому от этого стало хуже? Тебя придавили сверху, а не снизу.

Власть должна работать на результат, а не жрать. И бояться, если результата нет.Только и всего. И пофиг на отвественность.


Без разницы. Но работать будет только по желанию власти.

Тогда нужна способным властвовать такая власть, как собаке пятая нога.

Моим бывшим подчиненным.


Согласен.


Именно ответственность в данном случае может пораждать страх. И больше ни чего.


а я с самого начала говорил, что во власти должны быть люди, которые к ней готовы. Которые готовы пожертвовать собой и своим спокойствием.

А ты в этом уверен? Если да - то в твоём случае власть имущие попросту сильнее вашего коллектива.

Страх порождает только расправа. Физическая, финансовая, эмоциональная - без разницы. Нужно лишь выбрать наиболее эффективную.

А я с самого начала говорил, что ни самопожертвование, и ещё какие-либо геройства для власти неактуальны. Актуальны блага и наказания и только.

Уверен. Сейчас деньги сильнее и страх потерять работу.
Естественно они сильнее, по положению.



Именно это я и имел ввиду.



Каждому свое.

Значит, не нашли способы воздействия. Проблемы руководства? Отнюдь.

Я говорю только о том, что показало себя работоспособным на практике и вне зависимости от моих желаний.

Нет, сейчас все проще: не нравится - увольняйся. Далеко не все готовы к такому повороту событий. Я был готов. и готов сейчас. То бишь, руководство не разбирается. кто прав, кто виноват, просто силовое решение. Хлоп и нет комара, раздражителя. А такой подход в корне не верен, считаю.

Вопрос. Если ты был лидером своих подчинённых - почему они не пошли за тобой? Если весь коллектив, да ещё и ценных сотрудников, напишет заявление - вышестоящее руководство пойдёт на переговоры.

Хороший вопрос. И просто на него ответить сложно. Ведь по сути меня не убрали из конторы, а просто сместили с некоторой компенсацией. Так что я и сейчас типа лидер, только не официальный.

сегодня 21 декабря - день рождения Иосифа Виссарионовича Сталина - величайшего политика истории ( у меня тоже день рождения ) - это был политик с большой буквы - что-бы сейчас про него не говорили но он был абсолютно бескорыстен и вывел страну из самых сложнейших ситуаций причём не урезанную Россию а именно СССР - величайшую мировую империю - а в трудные времена Великой Отечественной войны - привёл страну к ПОБЕДЕ - на фронте воевал его сын Яков и когда в бою он попал в плен ( вы просто прикиньте типа дети наших нынешних политиков в горячих точках или хотя-бы просто в армии )и германия предложила неравноценный обмен - Сталин отказался - а сейчас наша верхушка это террариум - там чистые политики которые получаются как крысоеды( в банку бросаются несколько крыс и они пожирают друг друга - выжившую делают президентом )- во времена которые сейчас ругают везде сми к людям не относились как к дровам ( сжечь с наибольшей теплоотдачей ) - тогда был И.В.Сталин гений которого не интересовали сверхприбыли и откат от монополий а сейчас просто нет политиков такого уровня а то что мы имеем это просто грабители страны - одно обидно что политики уровня И.В.Сталина появляются раз в тысячелетие! з.ы. Всех поздравляю с днём рождения величайшего политика 20-го века Иосифа Виссарионовича Сталина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мои поздравления!!! Всех благ!:cheers:

на сегодняшний день предлагаю переименовать тему : " власть и безответственность "

Да, это более актуально, все хотят власти, но ни кто не хочет нести ответственности.

как-то давно читал какой-то фантастический рассказ - даже не помню как он назывался и чем закончился - только помню основную мысль - на главу страны надевали взрывающийся ошейник и если появлялись недовольные то ошейник взрывался - хорошая идея - просто властители не боятся законов так пусть хоть смерти будут бояться и всё - тут уж не до жиру а быть бы живу - и тогда уже мысли не о воровстве будут а о том как там живут наши граждане - понимаю что это утопия но мысль стоящая - с 90-х годов в кремле были бы одни только взрывы

Есть такая книжка. Билет на Танатас. Автора не помню.

главное смысл - ввести смертную казнь для правителей в случаях вреда для граждан страны причинённого либо из корысти либо из скудоумия - тогда во власть шли бы только те для кого цель в жизни одна - создать самое идеальное государство - а псевдодемократия которая у нас уже почти 20 лет уже показала свою несостоятельность - просто то что сейчас происходит - следствие этой несостоятельности - к апрелю кризис в России затронет уже большее количество Россиян - эт щас ещё приняли удары только н-ное количество - тех кто напрямую были связаны с кредитами - но дальше то начнётся ..опа и для всех остальных и даже те кто сейчас думают что их не коснётся глубоко заблуждаются - когда руководству страны по...рать на своих граждан всегда будет так