Бог или Теория большого взрыва

[Belphegor]

Законы физики работают, а божьи что-то не очень...тем более у нас не одна религия. И что тогда боги всей тусней мир создавали?
А вот, кстати, существование Высшего Разума вполне допускаю.

[Millioner123]

Сообщение от Belphegor

Законы физики работают, а божьи что-то не очень...тем более у нас не одна религия. И что тогда боги всей тусней мир создавали?
А вот, кстати, существование Высшего Разума вполне допускаю.

Боги это воОбще отдельный разговор, я имею ввиду Высший разум (или БОГ как кому удобнее), то есть он Один для всех.

[spag10]

Сообщение от Millioner123

Высший разум (или БОГ как кому удобнее)

Кстати, где он? (C)

В спойлере в первом посте есть интересный вопрос: почему во Вселенной больше 10^87 элементарных частиц. С таким же успехом можно спросить, почему их больше одной. Пассаж про плоскую Вселенную предлагаю проверить на опыте и выяснить, плоская она или всё же хотя бы трёхмерная (без оси времени). Но это всё мелочи.

Намного круче следующая логическая цепочка: в настоящий момент наука придерживается теории Большого взрыва как наиболее подходящей для объяснения возникновения Вселенной;эта теория не способна объяснить определённые вопросы в проблеме возникновения Вселенной => эта теория - лажа, на самом деле Вселенную создал Высший разум, который как бы один. Правда если спросить людей, что из себя представляет высший разум, который как бы один, предполагаю, что этот высший разум будет весьма различаться в представлении различных культур. Это уже не говоря об определении понятий "разум" и "высший разум". Боюсь даже, что "высший разум" в описании различными культурами по совокупности этих описаний будет обладать противоречивыми чертами.

Если грубо упростить теорию Большого Взрыва до того, что Вселенная в один прекрасный момент сбросила ярмо сингулярности и разошлась до более-менее нормальных размеров, то окажется, что это событие так же бессмысленно, как и акт сотворения её неким высшим разумом. Причём акт творения вводит ненужную сущность в космологическую теорию, при этом не неся никакой смысловой нагрузки, потому что мотивы и средства этой сущности совершенно непонятны. Поэтому если есть желание придерживаться научного метода познания окружающей действительности, то следует на время принять теорию Большого Взрыва, пока ей не найдётся адекватная замена. А с Высшим Разумом - это по одной дороге с третьим глазом, прочистке чакр и прикладным телекинезом.

P.S.

Сообщение от wlad1963

Если на земле появилась жизнь, значит так было задумано

Великолепно. Преподаватели логики утираются горючими слезами и посыпают головы пеплом.

[-aFx-]

Что-то проблемы с большим взрывом на картинке в первом посте нихрена не проблемы, а сборка тупняка какого-то, в то время, как каждая религия, говорящая нам о том, что вохсваляемый именно ею бог есть создатель всего, кишит противоречиями как я не знаю что..

Сообщение от spag10

Правда если спросить людей, что из себя представляет высший разум, который как бы один, предполагаю, что этот высший разум будет весьма различаться в представлении различных культур

Да и не надо спрашивать. Имхо, в данном вопросе люди делятся на оптимистов и реалистов (лентяев и сизифовых труженников): лентяям не надо знать, что в действительности произошло. Они знают, что всё окружающее нас есть творение Господа и им абсолютно не интересно, какого это чёрта их бог создал именно такое количество элементарных частиц и химических элементов. А сизифовы труженники (учёные) не верят в то, что всё было так просто и чуя подвох копают. Вот только копать они будут долго и безрезультатно. Происхождение вселенной - это вопрос, ответа на который нам не найти. Слишком сложно. Всё, что учёные смогут нам выдать - очередная теория

[spag10]

Сообщение от -aFx-

Всё, что учёные смогут нам выдать - очередная теория

Зато у маразматиков всё зашибись: вселенную создал высший разум за шесть дней. Правда, несколько миллиардов человек считают по-другому, но это мелочи, маразматикам виднее. Куда там учёным с их жалкими теориями.

[serp7676]

Сообщение от spag10

Зато у маразматиков всё зашибись: вселенную создал высший разум за шесть дней. Правда, несколько миллиардов человек считают по-другому, но это мелочи, маразматикам виднее. Куда там учёным с их жалкими теориями.

spag10 ты не говорил что ты ученый..
Сюдя из твоих слов, главным критерием истины для тебя является мнение большинства? no coments говорится...
Ты кстати сам же и употребил ключевое слово:

теориями.

ТЕОРИЯМИ.
Хотя бы для общего развития посмотри такого "жалкого ученого" как Кент Ховинд (тут он есть где-то [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] . Хотя врядли ты смотреть будеш , т.к. для некоторых людей главное "крикнуть" свое мнение, а как дело косается доказательсв...). Он доказывает что Библия и наука подтверждают друг друга.
Покрайне мере у тебя будет из чего выбирать. Хоть знания какие-то.

С научной точки зрения теорию большого взрыва он доказывает несостоятельной, и ты даже ничего на это не возразиш, и даже не потому, что ты мало того не ученый да и просто мало знаеш научных фактов. Нет. Просто ты их не сможеш опровергнуть)

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Давайте тему прикроем?

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

Сообщение от Belphegor

Законы физики работают, а божьи что-то не очень...

А законы физики сами собой появились?
И какой из "Божьих законов" не работет? Если знаеш скажи... Пример приведи

[Belphegor]

Сообщение от serp7676

А законы физики сами собой появились?
И какой из "Божьих законов" не работет? Если знаеш скажи... Пример приведи

Сообщение от spag10

Я извиняюсь, что не мне был вопрос, но не могу не привести характерный пример. В первой главе Евангелия от Матфея и в третьей главе Евангелия от Луки родословная Христа от Авраама до Давида идёт одинаково. После Давида Матфей ведёт родословную Христа через давидовского сына Соломона, а Лука через Нафана. Причём обе ветви сходятся на Иосифе, муже Марии. И что характерно, обе ветви правильные, ведь Библия врать не может. Как так?

Вот те ответ, например. Да элементарно, христианских учений много. И какое правильное?

А ничо, что у нас на "святой" земле в Израиле идет постоянно война? Причем давно идет. А ведь "святая" земля!

Сообщение от serp7676

Приведи пример противоречия. Хотя бы один. А то все умеют говорить абстрактные вещи

Батенька, чтобы обсуждать религии, надо хоть что-нибудь о них знать.

Сообщение от kanryt

Применительно ко вселенной это тоже сомнительно

Ну по крайней мере планеты пока крутятся

[Толян Лютый]

Сообщение от serp7676

Хотя бы для общего развития посмотри такого "жалкого ученого" как Кент Ховинд

Вот тут действительно верно. Как учёный он действительно жалок. Но как очень хватким и несомненно талантливым бизнесменом им можно восхититься. В наш информационный и медийный век с падением уровня образования и интеллектуальной деградацией общества зарабатывать неплохие бабки и репутацию героя и борца со вселенским злом стало очень легко. Достаточно придумать новую религию или науку, или "открыть глаза" человечеству на мировой заговор и обман. Креационисты, как Ховинд, играют сразу на всём: на первобытном религиозном чувстве, слепом доверии "научным авторитетам" и низменной любви ко всякой роде "желтухе", открытиям, разоблачениям и прочим сенсациям. А "пипл хавает" (с).

Он доказывает что Библия и наука подтверждают друг друга.

Читал. Ничего он не доказывает. Лапшу лохам просто на уши вешает.

С научной точки зрения теорию большого взрыва он доказывает несостоятельной, и ты даже ничего на это не возразиш, и даже не потому, что ты мало того не ученый да и просто мало знаеш научных фактов. Нет. Просто ты их не сможеш опровергнуть)

Во-первых, ничего он научно не доказал. Во-вторых, ты не учёный и о "учённости" его доказательств судить ну никак не можешь. В-третьих, всё легко опровергается. Всё теми же научными фактами.

Имеет степень доктора философии. Имеет огромное кол-во трудов и работ...

...И всё совсем не по специальности... Вот зачем доктор философии со своими огромными и прожорливыми тараканами лезет в область не своей компетенции? Это уже не профессионально и говорит об дилетантстве.

Вот почему люди не доверяют повару ремонтировать свою машину и не прислушиваются к его советам, но с охотой развесят уши перед горе-философом, с умным видом несущего псевдонаучный бред из области биологии, археологии и космологии? Почему некоторые готовы с легкостью поверить словам какого-то проходимца и легко признать целые поколения ученых дураками, а их вековой труд - напрасным? Именно эти вопросы для меня - настоящие загадки Вселенной.

[serp7676]

Сообщение от -aFx-

каждая религия, говорящая нам о том, что вохсваляемый именно ею бог есть создатель всего, кишит противоречиями как я не знаю что..

Приведи пример противоречия. Хотя бы один. А то все умеют говорить абстрактные вещи

Да и не надо спрашивать. Имхо, в данном вопросе люди делятся на оптимистов и реалистов (лентяев и сизифовых труженников): лентяям не надо знать, что в действительности произошло. Они знают, что всё окружающее нас есть творение Господа и им абсолютно не интересно, какого это чёрта их бог создал именно такое количество элементарных частиц и химических элементов. А сизифовы труженники (учёные) не верят в то, что всё было так просто и чуя подвох копают. Вот только копать они будут долго и безрезультатно. Происхождение вселенной - это вопрос, ответа на который нам не найти. Слишком сложно. Всё, что учёные смогут нам выдать - очередная теория

Что, вот прям так категорично, на труженников ученых и лентяев верующих, как я понял? Вот беда...
Если человек верит в Господа и при этом не исследует жизнь свою, не пытается понять - зачем он здесь? В чем смысл его жизни? То тогда ты прав - он действительно лентяй и больше походит на бессловестное животное незнающее и НЕ хотящее понять зачем он живет; в Библии написано, такие люди буду осуждены Богом.
А насчет ученых это ты придумал и утрировал. Наверно ты хочеш спросить "Ну давай, приведи пример". Пожалуйста: например, Кент Ховинд. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Известный ученый, приверженец теории креоцианизма. Имеет степень доктора философии. Имеет огромное кол-во трудов и работ и назвать, -aFx-, такого человека лентяем... Да и вобще с чего ты взял что ученый = атеист? Это далеко не так и не всегда

[spag10]

Сообщение от serp7676

Приведи пример противоречия. Хотя бы один. А то все умеют говорить абстрактные вещи

Я извиняюсь, что не мне был вопрос, но не могу не привести характерный пример. В первой главе Евангелия от Матфея и в третьей главе Евангелия от Луки родословная Христа от Авраама до Давида идёт одинаково. После Давида Матфей ведёт родословную Христа через давидовского сына Соломона, а Лука через Нафана. Причём обе ветви сходятся на Иосифе, муже Марии. И что характерно, обе ветви правильные, ведь Библия врать не может. Как так?

По теме: дабы не растекаться по мировым религиям, можно обсудить соответствие Библии науке. Или не будет рисковать срачем?

P.S. К сожалению, не смог ответить на все посты, потому что уезжаю из города до понедельника.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от -aFx-

Происхождение вселенной - это вопрос, ответа на который нам не найти. Слишком сложно.

Я верю, что сможем. Расщепили же атом, открыли, что земля круглая и вертится вокруг солнца.

Сообщение от kanryt

Не стоит всё понимать буквально, те 6 дней вполне могут содержать в себе миллиарды лет

Если воспринимать инофрмацию лишь посредством художественных образов, то в голове начинается каша.

Сообщение от serp7676

Приведи пример противоречия. Хотя бы один.

Народ еврейский, по Библии, произошли от Авраама, от него же по Карану произошли арабы. Да их много. Ещё ноев ковчер представь, когда он на свой карабль собирал всё многообразие живой природы. Ну и люди, которые жили по 600 и по 800 лет.

Сообщение от serp7676

Он доказывает что Библия и наука подтверждают друг друга.

Сомнительно. Больше похоже на то "докожу что хочется, а не что есть".

Добавлено через 4 минуты 33 секунды

Сообщение от Belphegor

Каких?

Ну дак вселенная безгранична. Почему же законы Ньютона должны действовать на всем её поле. Я вполне допускаю, что где-нибудь возможно, что тело с меньшей массой сможет притягивать тело с большей.

По теме: Ни то ни другое. Может быть и это, но если будет доказано. А так Взрыв напоминает больше усложнённую библию.

[kanryt]

Сообщение от Dr.Zhivago

Если воспринимать инофрмацию лишь посредством художественных образов, то в голове начинается каша.

Дело не в художественных образах, речь идёт о создании Вселенной, кто знает за какое время она вращается вокруг своей оси? Нельзя даже сравнивать масштабы Земли с масштабами Вселенной.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Народ еврейский, по Библии, произошли от Авраама, от него же по Карану произошли арабы. Да их много. Ещё ноев ковчер представь, когда он на свой карабль собирал всё многообразие живой природы. Ну и люди, которые жили по 600 и по 800 лет.

Не стоит искать противоречия между Библией, Кораном и др., они отражают в первую очередь историю своего народа.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Сообщение от Dr.Zhivago

земля круглая

вообще-то Земля не круглая, а имеет форму шара

[spag10]

Сообщение от kanryt

вообще-то Земля не круглая, а имеет форму шара

Ага, а ещё форму геоида.

А если по теме, то то к библии нужно относиться как к литературному памятнику ближневосточных народов. Если же библия начинает использоваться в качестве источника научных знаний, то начинаются проблемы.

Возьмём классический пример:
"И сделал литое из меди море, -- от края его до края его десять локтей, -- совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом."(3 Цар.7:23)
То есть по библии число пи получается равным трём. Интересно, почему? Понятно, что в некоторых случаях бытовых измерений ошибка будет невелика, но даже в приведённом примере окружность должна быть равна хотя бы тридцать один локоть - как-никак есть разница. Или же тридцать один с половиной, что ещё точнее.

Belphegor на мой вопрос о несоответствии генеалогического древа Христа в разных Евангелиях дал следующий ответ:

Вот те ответ, например. Да элементарно, христианских учений много. И какое правильное?

Ну как бы эти Евангелия являются частью одной и той же библии. Полагаю, что даже в католической библии, к примеру, будет написано то же самое. Всё таки довольно странное и сильно бросающееся в глаза противоречие. Взаимоисключающие версии и обе верные. Прям шизофрения какая-то.

Нав, 10:13

И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Ещё одна классическая цитата. Каким образом могло остановится движение солнца по небосводу? Ведь фактически это означает, что было прекращено движение Земли вокруг солнца. Очень, очень интересно. Видимо Земля тормозила не очень резко, иначе все участники описываемых событий улетели бы в космос. Ну да ладно.

Научное знание примечательно тем, что для его проверки достаточно провести определённые опыты, которые в указанных условиях будут подтверждать определённую теорию. То есть захотел проверить значение электрического заряда электрона, берёшь и повторяешь опыт Иоффе-Милликена. Религиозное же знание предполагает опору на религиозный авторитет и внутреннее откровение. Дело тут даже не в какой-нибудь безумной мантре "научное есть истинное, истинное есть научное", а в том, что настоящее научное знание существует безотносительно его носителя. То есть если некто Иванов будет утверждать, что ускорение свободного падения в его подъезде равно 9,81, то можно скинуть гирю с крыши дома и засечь время падения, после чего проверить утверждение Иванова. А если некто Сидоров утверждает, что на северном полюсе беты Кентавра находится невидимый и неосязаемый шоколадный петух, который испускает гипнолучи, и это знание явилось ему во сне, то это будет бред, я извиняюсь, а не научное знание. И знание об ускорении свободного падения можно передать другим людям, а откровения лично Сидорова нафиг никому не нужны, потому что Сидоров - он такой один.

Собственно осмелюсь предложить сторонниками креационизма привести примеры утверждений из библии, которые противоречат официальным научным данным, и попробовать разобрать эти примеры. Ещё было бы неплохо услышать объяснение феномена стоящего солнца в указанном мною отрывке из книги Иисуса Навина. В обсуждении я предлагаю не касаться следующих тем:
1) Морально-этические утверждения (понятно почему)
2) Происхождение Вселенной. Данное явление, насколько это известно, уникально, поэтому научных сведений о нём мало, что оставляет большое пространство для различного рода спекуляций.
Давайте рассмотрим конкретно стоящее солнце. Ну и примеры по Вашему выбору. И напоследок хотелось бы попросить воздержаться от ответов в стиле: "Ты сначала прочитай вот это [ссылка_на_сорок_мегабайт_текста]" или "в общем мне лень отвечать, здесь всё рассказано [ссылка_на_двести_часов_видео]".

P.S. И, конечно, не забываем про критерии Поппера, бритву Оккама и прочих известных дядек.

[Толян Лютый]

Сообщение от Dr.Zhivago

Народ еврейский, по Библии, произошли от Авраама, от него же по Карану произошли арабы.

Вообще, здесь всё правильно. И евреи, и арабы относятся к семитским народам. То есть корни у них общие.

Добавлено через 22 минуты 19 секунд

Сообщение от spag10

Давайте рассмотрим конкретно стоящее солнце.
...
Там вообще-то израильтяне попросили бога остановить движение солнца на время битвы, чтобы они могли при свете дня дорезать оставшихся противников.

А что здесь рассматривать? Бог всемогущ, он может всё; на законы физики ему пофиг. Поэтому ответ в самом вопросе.

Пусть лучше креационисты скажут, например, зачем мужчине соски. Ведь согласно их воззрениям, никаких рудиментов и "лишних деталей" у человека нет. И был ли у Адама пупок, а если нет, то почему великие мастера его рисуют. А до кучи богословский вопрос: если Бог един, то почему в Библия противоречит сама себе? Почему в Ветхом говорится "око за око", а в Новом - "люби врагов своих"?

[-aFx-]

Сообщение от serp7676

Приведи пример противоречия. Хотя бы один. А то все умеют говорить абстрактные вещи

Сходи в тему "Религия", что в разделе "Общество" - почитай на досуге.

Сообщение от Крошка Сну

А что здесь рассматривать? Бог всемогущ, он может всё

Вот именно из-за таких нелепых аргументов я выберу большой взрыв..

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Крошка Сну

Вообще, здесь всё правильно. И евреи, и арабы относятся к семитским народам. То есть корни у них общие.

Фишка в том, что целая эническая группа произошла от одного человека.

Сообщение от kanryt

Дело не в художественных образах, речь идёт о создании Вселенной, кто знает за какое время она вращается вокруг своей оси? Нельзя даже сравнивать масштабы Земли с масштабами Вселенной.

Если вы читали "Братьев Карамазовых", то может быть помните, что Достоевский тоже употреблял подобные спекуляцие, чтобы объяснить расхождение библии с наукой. Но по мне так - это просто софизм. Это как опиумная таблетка больному раком. Она боль заглушает, но не излечивает. Ваши допущения "за день принять миллиард лет" необходимо доказать, иначе это так и останется только догмой, которой будут себя подчивать старушки.

А какие предпосылки имели учёные, чтобы рассматривать РОЖДЕНИЕ вселенной? Вечность до и вечность после. Если вселенная родилась, значит она и умрёт? Но в чего она превратиться? Чем объсняется желание видеть НАЧАЛО космоса?

[kanryt]

Сообщение от Крошка Сну

Почему в Ветхом говорится "око за око", а в Новом - "люби врагов своих"?

Потому-то он и называется "Новым".

Сообщение от Dr.Zhivago

Ваши допущения "за день принять миллиард лет" необходимо доказать, иначе это так и останется только догмой, которой будут себя подчивать старушки.

Да вовсе и не говорю что это догма, это лишь предположение и не более. Человек не способен мыслить в масштабах Вселенной, ему необходимо что-то более приземлённое, отсюда и возникла такая упрощенная модель создания сущего (не забывайте в конце концов, что в Библии отражено видение мира характерное для своего времени, да собственно и не только в Библии).

Вряд ли верующие люди будут забивать себе голову рассчётами возраста вселенной и её возникновения, для них это лишь вопрос веры и этот вопрос здесь не рассматривается.

Сообщение от Dr.Zhivago

Если вселенная родилась, значит она и умрёт? Но в чего она превратиться?

Есть несколько воззрений на этот счет. Возможно, Вселенная целую вечность существовала в виде чрезвычайно рассеянного состояния материи и энергии, которые очень медленно сгустились в крохотный плотный объект, «космическое яйцо», затем произошел взрыв и образовалась та Вселенная, которую мы имеем сейчас. Такая Вселенная будет вечно расширяться и в конце концов снова обретет вид бесконечно рассеянных материи и энергии.
Есть иная точка зрения. Возможно, Вселенная представляет собой череду расширений и сжатий – бесконечную серию «космических яиц», каждое из которых, взрываясь, рождает Вселенную. Наша нынешняя Вселенная – лишь рядовое звено в бесконечной цепи.

[Belphegor]

Сообщение от Millioner123

Боги это воОбще отдельный разговор, я имею ввиду Высший разум (или БОГ как кому удобнее), то есть он Один для всех.

Так бы сразу
Да и вообще мне кажется, что на вопросы в спойлере человеки врядли когда-нить ответят. Если и появится какой-нить супер экстрасенс, который выпытает информацию у Высшего Разума под угрозой расстрела, все равно ведь не поверят...

Сообщение от wlad1963

Имея в руках взрывчатку,-каждый может сделать что то божеское (взорвать быстрее, чем долбить), а может в виде фейерверка выбросить деньги на ветер. Если на земле появилась жизнь, значит так было задумано, и большим взрывом управлял большой взрывник.

Гениально