Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Конец Америке (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/22497-konec-amerike.html)

lojio 27.03.2008 00:26

Цитата:

Не в этом дело. Скажем так - демонстрация "произвола" есть демонстрация силы.
Яб сказал демонстрация того, что человек может иметь собственное мнение, расходящееся с мнением большинства. И кроме демонстрации силы человека - как личности я тут ничего не заметил. Такие темы прослеживаются очень часто, и в фильмах, и в музыке.
Цитата:

А вот мне как раз подобные показушные агитаторства против США так же кажутся на первый взгляд бредом сумасшедшего.
Еслиб они были безосновательны.., а тут как например с мнением о массмедия я согласен на 100%
Цитата:

Я не думаю, что подобное бы не стало пресекаться в тех же США.
У нас такое точноб не прокатило)). У американцев иначе, они обязаны чтить конституцию, составленную их предками, и демократия у них действительно на высшем уровне. Вспомните как повсюду Буша с говном мешают.То с обезьянами, то еще с кем_нубудь сравнивают. Какая-то группа даже выпустила альбом, на котором изображена разукрашенная рожа Буша)) И ничего..
Цитата:

своеобразная рекламная акция
Я чета ну никак не догоню))), что тут рекламируют то?

Dreamerium 27.03.2008 00:51

Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394087)
Яб сказал демонстрация того, что человек может иметь собственное мнение, расходящееся с мнением большинства. И кроме демонстрации силы человека - как личности я тут ничего не заметил. Такие темы прослеживаются очень часто, и в фильмах, и в музыке.

Да где тут мнение-то? Вот как раз про личность тут если что им ожно сказать - так это "истеричность". Сам фильм снят в духе не изложения, но банального навязывания.
З.Ы.: Сравнение с музыкой не актуально. Искусство и политика - вещи не совместимые, если не считать "искусство исполнения".
А в данном случае фильм с позиции искусства - полный "0".
Да и с позиции документалки - тоже лажа. Потому что отсутствует изложение, но присутствует истерия.


Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394087)
У нас такое точноб не прокатило)). У американцев иначе, они обязаны чтить конституцию, составленную их предками, и демократия у них действительно на высшем уровне. Вспомните как повсюду Буша с говном мешают.То с обезьянами, то еще с кем_нубудь сравнивают. Какая-то группа даже выпустила альбом, на котором изображена разукрашенная рожа Буша)) И ничего..

Ооо, но ты слишком наивен. Тоько без обид. Вот как раз в США информация фильтруется очень жёстко. А именно - с "потребительской" (и снова всплывает это слово) позиции. То есть любая информация в США передаётся по принципу "делаем то, что мы хотим услышать".
А про американскую демократию - как в пословице "везде хорошо, где нас нет":
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

По-крайней мере с реальными, доступными простому человеку событиями это всё ну очень уж совпадает.

Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394087)
Я чета ну никак не догоню))), что тут рекламируют то?

Рекламируют мощь США. И не необоснованно. ИМХО - очень грамотный шаг. Основанный на запугивании.

Собственно, вот моя точка зрения.

lojio 27.03.2008 01:14

Цитата:

Да где тут мнение-то? Вот как раз про личность тут если что им ожно сказать - так это "истеричность".
Да такие вещи излагать то трудно. Если человек до точки дошел, видя вокруг себя не людей, а стадо.
Цитата:

З.Ы.: Сравнение с музыкой не актуально. Искусство и политика - вещи не совместимые, если не считать "искусство исполнения".
Да ну ладно,. Существует масса музыкальных групп с текстами социальной направленности и наших и зарубежных, это уж у кого о чем болит. Например сакура, люмен, сканк, тот же Шевчук и тд.
Цитата:

Основанный на запугивании.
Запугивают, предлагая открыть глаза и пропускать через мозг всю информацию, ставя акцент на том что человек - сильное существо, которому под силу изменить все вокруг.
Кстати твоя
Цитата:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
как раз подтверждает тему фильма, прочти начиная с 1999 года.

Dreamerium 27.03.2008 01:31

Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394095)
Запугивают, предлагая открыть глаза и пропускать через мозг всю информацию, ставя акцент на том что человек - сильное существо, которому под силу изменить все вокруг.

А вот этого как раз и нет. Ну нет в этом фильме побуждения к действию. Если не считать пары невнятных слов. Основа фильма - демонстрация силы.
Объясню, почему.
На протяжении всего фильма показывается и рассказывается, как всем будет х...во.
А в конце - ну вы, ребят, объединитесь и придумайте что-нибудь.
Нет ни анализа... Да ничего в фильме нет, кроме эмоций.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394095)
Да такие вещи излагать то трудно. Если человек до точки дошел, видя вокруг себя не людей, а стадо.
Да ну ладно,. Существует масса музыкальных групп с текстами социальной направленности и наших и зарубежных, это уж у кого о чем болит. Например сакура, люмен, сканк, тот же Шевчук и тд.

И что? Кто за ними пошёл? КТо принял их идеи?
Мне вот в голову приходит только одна группа стоциальной направленности (из русских, разумеется), которые внесли ощутимое влияние. Это - Кино.

lojio 27.03.2008 01:53

Цитата:

На протяжении всего фильма показывается и рассказывается, как всем будет х...во.
Да х..во уже есть, а будет еще х..вее))
Цитата:

А в конце - ну вы, ребят, объединитесь и придумайте что-нибудь.
Выводы сами все должны делать - задача фильма просто довести до сведения.
Цитата:

И что? Кто за ними пошёл? КТо принял их идеи?
Да большинство уже и не надеются на перемены, и просто выражают свои мысли. Как пел Грацкий:
Стоит воздержаться
от пустословия арен,
и просто самовыражаться,
не ожидая перемен.
Ну или что-то вроде того))., и этот фильм наверняка так же принесет мало плодов.

Dreamerium 27.03.2008 02:04

Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394104)
Выводы сами все должны делать - задача фильма просто довести до сведения.

Вот я и сделал вывод о том, что этот фильм - "рекламная" акция. Адекватных мыслей там попросту нет.
Когда человек доведён "до ручки" - он не будет снимать кино. Он будет действовать.
Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394104)
Да большинство уже и не надеются на перемены, и просто выражают свои мысли. Как пел Грацкий:
Стоит воздержаться
от пустословия арен,
и просто самовыражаться,
не ожидая перемен.
Ну или что-то вроде того))., и этот фильм наверняка так же принесет мало плодов.

Этот фильм принесёт достаточно плодов. Только не тем и не так. Уж слишком подозрительно много народу "ведётся" на эти провокации.

Миллионы надеятся, а единицы делают.

И моё лично мнение таково - если станет хреново в США - хреново станет во всём мире.

Дракар 27.03.2008 07:55

Черный день Исландии не за горами

Исландия может стать первой страной — жертвой мирового финансового кризиса. Об этом пишет сегодня — пишет сегодня «Файнэншл Таймс» (The Financial Times).

Центробанк Исландии экстренно поднял базовую ставку до 15 %, чтобы поддержать стремительно падающую крону. До начала финансовых неурядиц страна переживала экономический бум, и сильная крона стала излюбленным инструментом валютных спекулянтов. А учитывая, что страна маленькая — всего 300 тысяч человек — в финансовой системе неизбежно возникли перекосы.

И сейчас состояние банков вызывает тревогу, передает НТВ. Как говорится в заявлении исландского Центробанка, если падение кроны не остановится, страну ждет взрыв потребительских цен.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] :bye2:

lojio 27.03.2008 08:30

Цитата:

Вот я и сделал вывод о том, что этот фильм - "рекламная" акция.
Рекламная акция мощи США, посредствам острой критики в ее адрес, обвинениями в бесчеловечности и бесконечной лжи., говоря, что каждый человек имеет право знать правду и не должен бояться открыто о ней говорить. Ведь не зная этих фактов, и думая, что США все делает во благо человечества, и что ничего плохого у них и в мыслях не было - люди были готовы на любой бунт и самую открытую критику в адрес правительства, а после такого заявления у людей единственный путь - под кровать. С этим все ясно.
Цитата:

Адекватных мыслей там попросту нет
В фильме сконцентрированы и озвучены сотни случаев фальсификаций со стороны правительства. И мысль по поводу этого - так не должно быть. Если кто-то считает убийства, грабежи, ложь, цинизм и тд нормой жизни, то ему требуется лечение.
Цитата:

Когда человек доведён "до ручки" - он не будет снимать кино. Он будет действовать.
Он действует, и его цель - открыть людям глаза на мир, в котором они живут. Возможно после этого кто-то пересмотрит свои жизненные ценности.
Цитата:

Уж слишком подозрительно много народу "ведётся" на эти провокации.
Можно тут по подробнее на счет провокаций и действий, которые они за собой влекут?
Что сделают тысячи людей, узнав, что их родственники погибли в терактах от рук обственного правительства? Что сделают тысячи матерей, потерявшие самое ценное в их жизни - детей, узнав, что погибли они не защищая страну, а отстаивая жадность и цинизм своего правительства?

Dreamerium 27.03.2008 21:21

Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394121)
Рекламная акция мощи США, посредствам острой критики в ее адрес, обвинениями в бесчеловечности и бесконечной лжи., говоря, что каждый человек имеет право знать правду и не должен бояться открыто о ней говорить. Ведь не зная этих фактов, и думая, что США все делает во благо человечества, и что ничего плохого у них и в мыслях не было - люди были готовы на любой бунт и самую открытую критику в адрес правительства, а после такого заявления у людей единственный путь - под кровать. С этим все ясно.

Ты упускаешь одну маленькую деталь. Правительство США критиковали всегда. В том числе и в самой США. Что изменилось?
А вот любые попытки реальных действий пресекались на корню.
Отсюда вывод - это ничего не значащий фильм. Или реклама.
Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394121)
В фильме сконцентрированы и озвучены сотни случаев фальсификаций со стороны правительства. И мысль по поводу этого - так не должно быть. Если кто-то считает убийства, грабежи, ложь, цинизм и тд нормой жизни, то ему требуется лечение.

Ты реально думаешь, что это больше нигде не излагалось?
Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394121)
Он действует, и его цель - открыть людям глаза на мир, в котором они живут. Возможно после этого кто-то пересмотрит свои жизненные ценности.

Тогда объясни - почему эти "действия":
1. Истеричны до такой степени, что это выглядит навязыванием. Крайне напоминает уличных "прорицателей", сидящих в куче мусора и орущих про конец света;
2. Выглят настолько детскими и ни разу не продуманными?
Потому что каждое действие подобного масштаба должно иметь максимальный эффект?
Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394121)
Можно тут по подробнее на счет провокаций и действий, которые они за собой влекут?

Я неправильно употребил слово "провокация". Здесь имело место быть "реклама".
Цитата:

Сообщение от lojio (Сообщение 394121)
Что сделают тысячи людей, узнав, что их родственники погибли в терактах от рук обственного правительства? Что сделают тысячи матерей, потерявшие самое ценное в их жизни - детей, узнав, что погибли они не защищая страну, а отстаивая жадность и цинизм своего правительства?

Ничего не сделают. Объясню почему.
1. У толпы всегда должен быть лидер для того, чтобы контроллировать действия. Иначе всё превратится в хаос;
2. Этот лидер по умению оперировать людьми должен не уступать лидерам противоборствующей стороны. А там сидят не бараны и идиоты, а куча виртуозов по управлению людьми и социальным духом.

lojio 28.03.2008 14:25

Цитата:

Ты упускаешь одну маленькую деталь. Правительство США критиковали всегда. В том числе и в самой США.
Сам же ссылку дал, подтверждающую, что на протяжении 10 лет были многочисленные попытки осветить в газетах и tv все теже факты, на которых основывется фильм, но они тщательно пресекались. 10 лет они все скрывали, и вдруг решились на откровенность, овиняя себя во всех смертных грехах, решив что это будет хорошей саморекламой. Ну и бредятина..
Цитата:

Что изменилось?
Фильм открыл мне глаза на многие вещи. Еслиб это дошло до большинства, изменилось бы многое. Без поддержки общественности правительство не на что не способно.
Цитата:

Ты реально думаешь, что это больше нигде не излагалось?
Для меня абсолютно не имеет никакого значения излагалось это раньше или нет. Я впервые узнал об этом из фильма, и не хочу иметь ничего общего с людьми, считающими это нормой.
Цитата:

Истеричны до такой степени, что это выглядит навязыванием.
Во 1х:
Цитата:

Да такие вещи излагать то трудно. Если человек до точки дошел, видя вокруг себя не людей, а стадо.
Во 2х: Какая вообще разница в какой форме передана суть? ревом, воем, плачем, стоном, криком, шопотом.? Мозг для чего нужен?, чтоб по форме определять содержание?
Цитата:

1. У толпы всегда должен быть лидер для того, чтобы контроллировать действия. Иначе всё превратится в хаос;
2. Этот лидер по умению оперировать людьми должен не уступать лидерам противоборствующей стороны. А там сидят не бараны и идиоты, а куча виртуозов по управлению людьми и социальным духом.
А где гарантия, что в этой толпе не окажется 836 лидеров, способных на перевороты? Следуя такому ходу мышления какой вообще смысл полевать всех ложью с экранов? Говорилиб в открытую, да вы все никчемные и не начто не сопсобные скоты, мы вас используем как хотим. Нападалиб на все страны подряд без предупреждения и не прикрывались бы никакой безопасностью и терроризмом.)))
Цитата:

куча виртуозов по управлению людьми и социальным духом.
Да да. Этот фильм наверно сильно поднял социальный дух американцев. Оо как приятно защищать свою страну, выполняя приказы правительства, которое убивает собственный народ. Извини, но я ни в одном твоем сообщении не вижу логики.

К чему мы вообще обсуждаем мотивы авторов этого фильма? Потому что не уверены в правдивости изложенных фактов. А если эти факты действительно имели место? То какое мне дело после этого до мотивов. Меня за ручку водить не надо, и говорить что делать тоже не надо. Я сам знаю что с этим всем делать.

Dreamerium 28.03.2008 15:03

lojio,
Хотя бы вот этот [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] банально говорит о том, что у этого фильма и автора мощная поддержка. Что в свою очередь говорит о том, что принимать за чистую монету "искренность" автора - как минимум глупо.
Хочешь верить - верь.

Dustin 04.05.2008 17:55

StereoAlive прав, хотя бы по тому, что в наше время, доверять кому либо расчитывая на искренность - глупо. И вы об этом знаете, не правда ли?


Один из лучших способов убедить в правоте, это предоставить ряд неоспоримых фактов, отвлекающих от истынных мативов, и незаметно включить именно тот, в убеждении в котором есть заинтересованность. Таким образом складывается целостное впечатление о доверии к фильму, а следовательно, не обоснованные факты просто пролетают в сознание. Не зря, первым сюжетом шло опровержение Христианства, а далее сильная ( действительно, сильной ) концовка (не важно что в начале, главное - конец - один из приемов НЛП)

Думаете все показанное в фильме ложь? Да нет, не все. Далеко не все. Это и есть суровая реальность, на которую вам "открыли глаза". Ну вот открыли вам, теперь вы "просвещенные".
И что? вы знаете что делать? Чтоже теперь предпринимать? Как, не ужели автор не сказал? Ай-яй... И теперь - вы чувствуете себя еще более беспомощными перед тотальной системой. Перед тем, о чём вы узнали... Разве не так? Нет, вам бы никто никогда открыто об этом не заявил бы, это абсурд. Власти не нужно недовольство, но скрытая пропаганда той реальности, в которой вы живете, вот цель. Запугать еще больше.

Как человек, прочитавший от точки до точки Библию ( а ты прочитал? И привсем притом ты собираешся мне писать в ответ?) , говорю: да уйму всего, о чем говорится в фильме, можно поттвердить Библией. И тотальный контроль со вживлением микрочипов и не только (см. Книгу Откровения). Но почему то автор этого не сделал. Неужели, ему мешает лишняя убедительность? Или быть может, он не читал Библию, а вобще лишь вырвал пару первых попавшихся строк (которые к тому же ужасно переврал), и на этом остановился?


Хотел написать сам, но тоже нашёл на сайте уже изложенную мысль:

Цитата:

Про радиочастотный микрочип, который планируется внедрить под кожу каждому жителю земли, и через который будет происходить всё взаимодействие с обществом; непокорным же этот чип будут отключать, в результате чего сам человек окажется полностью выключенным из какой-либо экономической деятельности (что, как нетрудно понять, равносильно голодной смерти).

Тот, кто хоть раз открывал книгу Откровения Иоанна Богослова, сразу увидит совершенно очевидную параллель:
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение, 13:16-17) – это будет власть Антихриста.

Комментарии, я думаю, излишни: движимый Святым Духом автор почти две тысячи лет назад предсказал то, что авторы фильма сейчас преподносят в качестве откровения (естесственно, без какого-либо упоминания о пророчестве Апостола Иоанна, которое в данном контексте казалось бы весьма и весьма логичным – своё отношение к Библии и Христианству они уже показали в первой части, и любое, даже малейшее свидетельство о его истинности им совершенно не на руку)

Или что? Не думаю, что он незнаком с Библией.. Даже напротив. Он ОЧЕНЬ ХОРОШО с ней знаком.Тогда зачем же ему это ? Какова ЦЕЛЬ?


Цитата:

Но при этом ближе к концовке фильма звучат пафосные лозунги про то, что «мы сильны, прекрасны и удивительны», «мы можем всё изменить», «это наш выбор» и т.п. В чём же, интересно, эта сила? И вот тут мы подходим к кульминации: «новое сознание», которое «воспринимает землю как единый организм», «и ты, и я – одно» – это ни что иное, как идеи New Age («Новая Эра») – весьма популярного в последние десятилетия религиозного движения, представляющего собой причудливую смесь восточного мистицизма, пантеизма, оккультизма, эзотерики и пр. и в корне враждебного Христианству (не буду расписывать подробно – sapienti sat).

Новому мировому порядку с единым правительством и единой экономикой нужна и единая религия; этой цели и должен служить New Age – религия без Бога, без Христа и, стало быть, без спасения. Её, едва заметно для аудитории, и предлагают авторы фильма (предварительно отбросив Христианство, естесственно) в качестве единственного выхода. И, якобы предупреждая человечество о надвигающейся опасности (а на самом деле, просто констатируя неизбежное – мировым банкирам от этого разоблачения ни холодно, ни жарко), исподволь сами готовят почву для религии нового мирового порядка – религии Антихриста.
Религии - это оплот сатаны. Увод от Бога с использование Бога. Гениальная и хитрая уловка дьявола. Браво. Это действительно так. ( Поклонение иконам и святыням, костям и т.д. - ничего не напоминает? В то время как в Живой Книге Библии написано:
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10) )

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Скажу всем вновь просвещенным. Поздравляю, вы действительно просветились. Вот только верующие ( не религиозные!) знали и об этом ( и о тотальном контроле и о многом вчасности) уже давно. Книга "Откровения" - вот просвещение. Вот только жаль, что никто не снял по её мативам "дущевный" фильм " напичканный эриксоновскими методиками ( Особо меня умилил "глубокий" голос на фоне "лучистого" мелькающего экрана в начале фильма. Дерзко и нагло - для образованных. Для остальных - лишь "безобидный спецэфект". - "А что такого? Подумаеш, экран блин. Чушь не говори"). Про ВСЁ это нам было известно уже ДАВНО. (еще подростком читал и слышал проповеди на эту тему)

Вернитесь вначало темы. Там есть ссылка на американского проповедника Девида Вилкерсона. Все что вы можете прочитать в его ДАВНИШНИХ проповедях - сбылось. Где усмешки и ухмылки скептиков? а?
Да сам ZEITGEIST этоже и подтвердил. И тотальный контроль человечества и все прочее. А теперь вы даже и это неопровергните. Потому что ZEITGEIST-у вы поверили. Вы - поверили. ( Или опровергните сами себя? Хаха )Поверили и те, которые и просто нехотели в это верить, т.к. это написани в Библии и было проповедуемо еще задолго. Если в Библии - значит, вранье и миф... Ну вот пришел 2007, Питер Джозеф снял "просветительский" фильм "Дух времени". И что? Ах да... Ему то вы уже по верилии... А раньше, когда вам говорили на основе Библии, вы не верили. Понятно. Ну что, тогда ждите еще произведение, которое превратит вас в толпу, только другого характера. Я даже знаю какого - антихристианского. Я знаю, это будет. Ибо:

Цитата:

«И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откровение 13:6-8).
Антихристы победят. Веры будет мало. Её и сейчас практически нет. Везде проповедуется атеизм. И своей распутной жизнью люди его проповедуют. Они не хотят избавлятся от своих грехов и похотей. Это удовольствие. Но, это временно... Смерть неменуема - а значит, и ответ, за все совершенные дела.

ArtemZ 04.05.2008 18:04

по сабжу. скорее РФ загнётся чем штаты. А если штаты загнутся - то и нам крышка. Так как баблосы все называемые стаб фондом, пенсии и зарплаты гос служащих - всё в американских банках. Я вообще предлагаю прекращать мечтать о том, что скоро америка загнётся, что типа мы крутые и о прочей ерунде. Идите на завод лучше работайте.

Dustin 04.05.2008 18:05

Цитата:

Сообщение от ArtemZ (Сообщение 424911)
по сабжу. скорее РФ загнётся чем штаты

Не знаю, кто именно СКОРЕЕ, но штаты загнутся - точно.

ArtemZ 04.05.2008 18:39

Цитата:

Не знаю, кто именно СКОРЕЕ, но штаты загнутся - точно.
скорее весь твой род вымрет


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме