Имя России

[Vladimir]

Приехали - всемирный заговор, миллионы "заговорщиков", ха! и таки Сталин не коммунист, а извращенец коммунизма.))) и этот - эффективный менеджер концлагеря небось ещё.

Подавление личности, тем самым подавление наиболее оптимального развития страны - это да, тоже в вину и режима и Сталина.

(здесь голоснул за Пушкина, а на проект тот не ходил ни разу - агитпропская туфта госканала не интересна)

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
diver
Конечно показатель степени мерзавчатости этого деятеля. Я, так просто нейтрализую слегка некоторые наиболее мне неприятные высказывания.

===
Кстати, вот прям щас по Эху Москвы идёт передача про Столыпина. Послушайте потом запись будет на сайте, популярно рассказывают.

[gramm]

Приехали - всемирный заговор, миллионы "заговорщиков"

И действительно, ведь советский союз того времени - это ведь страна с абсолютно монолитным мнением о том, что курс существующего правительства - единственно верный и непогрешимый, так? Просто абсолютно ясно, что людям с подобной философией просто бессмысленно говорить о пятой колонне

эффективный менеджер концлагеря небось ещё.

Опять же концлагеря - типичная практика того времени, существующая чуть меньше чем везде.

Подавление личности, тем самым подавление наиболее оптимального развития страны

А что, ЕБН со своей либерастической дерьмократией обеспечил "оптимальное развитие страны"? (хотя какой-то части населения он всё таки обеспечил - попадание в список Forbes)

[Vladimir]

gramm

курс существующего правительства - единственно верный и непогрешимый

Такого в природе не бывает, да и вообще - эта тарабарщина из лексикона отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС. Ну это примерно то, чем сейчас Сурков занимается. Ты газет тридцатых годов перечитался? Там ещё такие перлы как Сталин - вождь (граждан СССР за племя апачей типа держали))), лучший друг спортсменов и т.д. Вот к чему на полном серьёзе пересказывать агитпроп тридцатых годов вообще?

просто бессмысленно говорить о пятой колонне

Сталин - пятая колонна, весьма справедливо подмечено, зерно истины в этом есть, учитывая сколько вреда он принёс стране и горя и трагедий гражданам страны, а стало быть объективно работал на ослабление страны.

концлагеря - типичная практика того времени

Хренасе, уже и концлагеря нормально, просто слов нет...

существующая чуть меньше чем везде

"Везде" - это во всех странах мира за некоторым случайным исключением, не иначе? И, конечно, на сталинофанатских сайтах давным-давно есть полный список подобных концлагерей по странам и периодам? Вот хоть не всё, а хотя бы за тридцатые только годы посмотреть... если ты знаешь о таком, конечно. А то как-то совсем уж дико звучит с непривычки. Особенно что у нас меньше, чем "везде".

Бориса Николаевича в списке нет, не надо приплетать.)) В списке Форбса, для расширения кругозора, считаются все активы, которыми управляют попадающие туда персонажи, а не только их личные средства. Они там все, конечно, пузатики, но этот список не показатель сам по себе. Не знаю зачем они Путину, Абрамовичи эти, но значит есть какой-никакой толк.

===
Сеанс разоблачения мифов про Столыпина в передаче Эха Москвы из цикла [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] в кольце:

share.nnov.ru [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]- 4.9 Mb
share.nnov.ru [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]- 5.7 Mb

[gramm]

Vladimir,
Еще раз попробуй перечитать предложение, найди в нём иронию на то, что в ссср не в жизнь не могло быть оппозиционных, (=враждебных) структур.

Сталин - пятая колонна, весьма справедливо подмечено, зерно истины в этом есть, учитывая сколько вреда он принёс стране и горя и трагедий гражданам страны, а стало быть объективно работал на ослабление страны

Вот, ослабление страны это оказывается форсированная индустриализация, превращение страны из (банально но всё же) сырьего придатка запада в сверхдержаву с которой все, абсолютно все считались

Хренасе, уже и концлагеря нормально, просто слов нет...

Еще раз - типично для серьезных государств того времени

"Везде" - это во всех странах мира за некоторым случайным исключением, не иначе? И, конечно, на сталинофанатских сайтах давным-давно есть полный список подобных концлагерей по странам и периодам? Вот хоть не всё, а хотя бы за тридцатые только годы посмотреть... если ты знаешь о таком, конечно. А то как-то совсем уж дико звучит с непривычки. Особенно что у нас меньше, чем "везде"

Ну, германию нет смысла наверное указывать - и так всё ясно. Но не все в курсе, что во время WWII в сша (она же цитадель демократии) действовали концентрационные лагеря для граждан японского происхождения, не больше не меньше

[Vladimir]

gramm

Еще раз попробуй перечитать предложение

А ты напиши внятно что хотел сказать. Оппозиция естественно есть в любой живой стране, только в загнивающей её может каким-то образом не быть. Это как у медали должно быть две стороны иначе это не медаль, а не знаю - наскальный рисунок.))

Додуматься до идиотизма что оппозиция = враги могли только агитпропщики смутных времён, которые дорвались до власти подлыми методами и в нормальном естественном политическом процессе слабаки, а терять тёплые местечки не хочется - вот они и брешут, что их по сути политические партнёры - якобы враги да ещё и не их враги, а чуть ли не всей страны враги.

Откуда сейчас подобный чушняк всплывает тоже не трудно догадаться - нонешние дорвавшиеся до власти подавили подлыми методами естественную оппозицию, потому что в честном политическом процессе они слабаки, и ищут аналогий в прошлом, привирая заодно, что там якобы это было нормально.

Вот, ослабление страны это оказывается форсированная индустриализация, превращение страны из (банально но всё же) сырьего придатка запада в сверхдержаву с которой все, абсолютно все считались

Ослаблена варварскими сволочными методами.
Сырьевой придаток это мы сейчас, до ВОСРа Россия придатком не была вовсе. И что-то не понял свежей мысли, что якобы с Россией скажем в 19 веке не считались.


Значит в тридцатые годы - только Германия и СССР? Хорошо, сочтём слово "Везде" ложным, не подтвердившимся предположением.

[gramm]

А ты напиши внятно что хотел сказать. Оппозиция естественно есть в любой живой стране, только в загнивающей её может каким-то образом не быть. Это как у медали должно быть две стороны иначе это не медаль, а не знаю - наскальный рисунок.))

Додуматься до идиотизма что оппозиция = враги могли только агитпропщики смутных времён, которые дорвались до власти подлыми методами и в нормальном естественном политическом процессе слабаки, а терять тёплые местечки не хочется - вот они и брешут, что их по сути политические партнёры - якобы враги да ещё и не их враги, а чуть ли не всей страны враги.

Прозападная оппозиция (=деньги, воля запада) - хуже татарина, т.к. даже сейчас видно с каким воплем запад встречает немного окрепшую россию

Откуда сейчас подобный чушняк всплывает тоже не трудно догадаться - нонешние дорвавшиеся до власти подавили подлыми методами естественную оппозицию, потому что в честном политическом процессе они слабаки, и ищут аналогий в прошлом, привирая заодно, что там якобы это было нормально.

вот оно, йехо москвы всплывает, )) значит в политической импотенции спс, яблок и прочей шелупони виноват кремль? Может просто потому, что народ не настолько глуп, чтобы позволить еще раз повторить разграбление и унижение 90-х

Сырьевой придаток это мы сейчас, до ВОСРа Россия придатком не была вовсе. И что-то не понял свежей мысли, что якобы с Россией скажем в 19 веке не считались.

Тогда зерно было самым ходовым товаром. Россия с начала 19 века играла в роли пушечного мясца английской короны - все наполеоновские войны россия непонятно для чего (за английское золото) гробила своих солдат и простых людей только ради того, чтобы не дай боже хоть один солдат французской армии не высадился на туманный альбион. С россией считались т.к. она была крупным игроком в том мире - из-за своих размеров, геоположения, более менее сильной и крупной армией, но до уровня сверхдержавы она явно не дотягивала - ибо если копнуть глубже то страна оказывалась аграрной и чрезвычайно отсталой

Значит в тридцатые годы - только Германия и СССР? Хорошо, сочтём слово "Везде" ложным, не подтвердившимся предположением.

Почитай педивикию и всё увидешь, про сша и 40-е года я уже написал, имеющий глаза как говорится да узреет. Еще раз - крупные, серьезные игроки того времени прибегали к такой практике, естественно в странах 3-его, 4-ого и прочих миров дела были поважнее - сходить племенем на охоту, пособирать корешков и проч.

[Ёzhek]

Господа графоманы,оба,два:создайте свою тему,типа"Сталин-луч света в тёмном царстве",или "Иоська кровавый" и упражняйтесь там в словоблудии - всю тему за флудили

[Tretyak]

Ешкин кот!!! Эх и начитался я тут дерьмища отборнейшего, писать изначально не хотел, но такой многочисленный бред заслуживает комментария. Такие высказывания, что просто крындец ! Тут кружок высококвалифицированных историков чтоли ? Все так категорично выдавливают свою каплю бреда, аж на смех пробирает. Большинство (а скорее всего все) знают "чего да как было" из школьных учебников, содержание которых определяется отрезком времени, в кот. они выпущены. Вы бы промолчали лишний раз, чтобы не показывать собственной глупости.

[Vladimir]

gramm

Прозападная оппозиция

Это что ли те, кто деньги на западе держат, детей туда жить отправляют и за милую душу пользуются всеми благами западной именно цивилизации? Дык это не оппозиция - так все делают и едросы первые.
gramm, но ты-то, конечно, не пользуешься западными операционками, браузер у тебя не американский и не шведский, правда ведь? Иначе ржачно читать некоторые антизападные претензии.-)
===
Народ не умеет 105 процентов делать на выборах, не надо переворачивать с ног на голову.
===
Зерна было много поскольку сельское хозяйство было не изнасилованное как при Сталине.
В 19 веке с Россией считались как с реальной силой.

Что-то не уловил логики, в 19м веке участие в войнах - это плохо, а при Сталине военные агрессии - это хорошо.
Злобным, кровожадным людям нравится, когда их боятся. Нормальному человеку роль пугала (сверхдержава) вряд ли может быть особо приятна.

Если копать, то много чего обнаружится - тяжёлые бомбардировщики у нас появились раньше, чем в других странах и Сикорский - хороший пример того, что мы потеряли из-за большевиков.
===
В годы войны - это совсем другая ситуация, японцы в Америке были интернированы, это общеизвестно, но и то про это за уши не притянешь, что у нас "чуть меньше", то есть как бы якобы в Гулаге условия были мягче.

По концлагерям в тридцатые годы у тебя нет информации - не надо выдумывать про весь мир.
======

Ёzhek
Дык ну вот я перегнал в кольцо целую передачу про Столыпина, это по теме, но никому не интересно, а казалось бы и напрягаться не нужно - сиди да слушай.
Во-вторых, ничто не мешает остальным общаться здесь о том, что им более интересно. Есть что сказать - пиши, мне может тоже некоторый бред здешний странен так что с того, я же рот не затыкаю и не командую чтобы его здесь не писали.
======

Tretyak

писать изначально не хотел

Не хочешь - не пиши, пишешь - пиши по теме и без глупых наездов желательно.-)
И при чём тут какие-то учебники... правда на днях скачал одиозный Филиппова - это да, сурковская школа агитпропа даёт свои ядовитые плоды.

[gramm]

Vladimir,
А в чем взаимосвязь политики и пользование товарами и благами тех или иных культур? Или это такой штампованный "сеанс разоблачения"? Вообщем, не сомневаюсь, что ты прекрасно понял о каких людях и структурах идёт речь.

Что-то не уловил логики, в 19м веке участие в войнах - это плохо, а при Сталине военные агрессии - это хорошо.

Ну так прочитай еще разочек, если не улавливаешь - война за интересы западных стран и отстаивание собственных интересов - действительно, разницы никакой

Злобным, кровожадным людям нравится, когда их боятся. Нормальному человеку роль пугала (сверхдержава) вряд ли может быть особо приятна.

Штамп на штампе, "нормальным людям" видимо нравится роль служанки запада, это ведь такооой почёт

Если копать, то много чего обнаружится - тяжёлые бомбардировщики у нас появились раньше, чем в других странах и Сикорский - хороший пример того, что мы потеряли из-за большевиков.

Да, а еще кровожадные большевики извели военного и не только гения - Тухачевского Михаила Николаевича - проектировщика гениальнейших танков с 3-мя башнями и сверхпушек, которые по своим габаритам ни в состоянии были пересечь ни один мост

В годы войны - это совсем другая ситуация, японцы в Америке были интернированы, это общеизвестно, но и то про это за уши не притянешь, что у нас "чуть меньше", то есть как бы якобы в Гулаге условия были мягче.

По концлагерям в тридцатые годы у тебя нет информации - не надо выдумывать про весь мир.

Вот, оправдание злостных нарушений пГав человека в сша уже нашлось.
30-40 -е в чем разница? ничего существенного не изменилось, кроме войны.
Куда уж лучше, мягко говоря, выдумывать о 60-70 млн расстрелянных в гулаге, в то время когда реальные цифры 1-1.5, да?

[Strela]

А почему нет великого писателя Льва Толстого?..

[Vladimir]

gramm

А в чем взаимосвязь политики и пользование товарами и благами тех или иных культур?

Хотя бы в том, что уровень развития определяется не количеством средств самоуничтожения человечества (супердержава) а уровнем жизни граждан и привлекательностью страны для проживания. Пока у нас тиранили свой народ и тратили ресурсы на танки в неимоверных количествах, другие успевали достичь большего и сделать больше для собственных народов.
Разумные люди используют полезные наработки других стран во всех областях, в том числе и в политике на благо своего народа, а неразумные демагогически натравливают народ на другие страны, а сами при этом лично для себя во всю пользуются тамошними достижениями - вот как наши едросы.

война за интересы западных стран

Это твоё субъективное мнение, перечитывать его большой пользы нет.

видимо нравится роль служанки запада

Вот как раз это и есть типичный агитпропский штамп. Взаимовыгодное сотрудничество - значт "служанка", а военная конфронтация выдаётся за достижение.
===
Большевики много кого извели, начиная крестьянством и заканчивая своими собственными соратниками.
===
Я таки не теряю надежды узнать про концлагеря якобы во всём мире, хотя бы в тридцатые. Напиши прямо, что выдумал просто, чего изворачиваться-то столько.))

[Ёzhek]

Strela,типа босая,мужиковатая Россия

[Vladimir]

Strela
Типа это финалисты голосования по версии второго канала, а не произвольный какой-то список.

[gramm]

Vladimir, не даром тебе понадобился самоучитель по русскому языку - 40е года - сша, у стран типа намибии были куда более интересные дела

[konar]

Сообщение от Vladimir

grammЯ таки не теряю надежды узнать про концлагеря якобы во всём мире, хотя бы в тридцатые. Напиши прямо, что выдумал просто, чего изворачиваться-то столько.))

"Первые лагеря: Куба, США, британская Южная Африка, Намибия
По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г., во времена колониального владения этой страной королевской властью Испании. По другим сведениям, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США."
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Прикольно, из интернета можно взять подтверждение любой идеи. Яндекс - найдется все.

[Vladimir]

gramm

не даром тебе понадобился самоучитель по русскому языку

Ого, вот это супераргумент от типа истинного как бы патриота - если человек хочет улучшить свои познания родного языка, то его за это нужно непременно упрекнуть. Вот с такими-то псевдопатриотами, которые на самом-то деле только палки в колёса нормальному развитию страны суют, далеко не уедешь.

Понятно это проще, чем просто признать, что выдумал от балды про концлагеря во всём мире.

(все - на изучение русского языка!, [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] в софте, раздел разное)

Добавлено через 4 минуты 44 секунды
konar
Разговор о временах Гулага и чтобы "везде", 19 век не проходит в тему.

[Fantasy]

Товарищи, на самом деле, придерживайтесь темы. а то отступлений много.

[Ratterhalm]

Думаю, не совсем корректно предлагать на выбор одновременно политиков, государтсвенных деятелей и писателей с учёными. Правильнее было бы разделить проект "Имя Россия" на соответствующие сферы

[Vladimir]

Ratterhalm
Задача проекта - привлечь внимание ко второму каналу.
Во-вторых, это такая же тв-передача как и любая другая, то есть имеет целью получение денежек от рекламы и при наименьших затратах на производство. Одно голосование проще провести, чем несколько.