Имя России

[Vladimir]

Graf

А про какое гадство идет речь?

Рабский труд в Гулаге, уничтожение лучших людей, развал сельского хозяйства, распродажа шедевров культуры, скотские фальшивые судебные процессы, тупое вмешательство в науку, да в общем всё общеизвестно

А что он хотел решайте сами.

Самое важное, что сделал Андропов, - выбрал Горбачёва и не с бухты-барахты. Вот и решайте сами.-)

В СССР яденое оружие имело роль исключительно сдерживающего характера

У нас уже рассекретили документы по нашим планам??? Я вот не знаю как у нас планировали использовать ядерное оружие. По факту - использовали как сдерживающее обе стороны.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Graf

предоставления ложных представлений о свободе, равноправии, понятии о добре и зле до растления молодежи и детей с малолетства.

Это про Сталина.

Подмена культурных ценностей, преобразование на противоположное общественное мнение о "что такое хорошо, и что такое плохо". Выполнение роли Троянского коня.

И это про него.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Рабский труд в Гулаге, уничтожение лучших людей, развал сельского хозяйства, распродажа шедевров культуры, скотские фальшивые судебные процессы, тупое вмешательство в науку, да в общем всё общеизвестно

Гулаг - имеет место быть, вот только вопрос кого и сколько там трудилось. Ну ошибки, конечно, были. Были и перегибы.

Сообщение от Vladimir

развал сельского хозяйства

???

Сообщение от Vladimir

распродажа шедевров культуры, скотские фальшивые судебные процессы, тупое вмешательство в науку, да в общем всё общеизвестно

По подробнее можно?

Сообщение от Vladimir

Самое важное, что сделал Андропов, - выбрал Горбачёва и не с бухты-барахты. Вот и решайте сами.-)

Он не мог его выбрать, он уже умер - это раз. А два, насколько я помню, после Андропова был Черненко.

Сообщение от Vladimir

По факту - использовали как сдерживающее обе стороны.

Ну там то же не идиоты сидят, понимают. Однако Хиросима и Нагасаки кое о чем говорят.

Сообщение от Graf

Развал страны изнутри. Всеми возможными способами, от предоставления ложных представлений о свободе, равноправии, понятии о добре и зле до растления молодежи и детей с малолетства. Подмена культурных ценностей, преобразование на противоположное общественное мнение о "что такое хорошо, и что такое плохо". Выполнение роли Троянского коня.
Это минимум.

Это не о Сталине, а о Горбачеве и о Ельцине, козле и алкоголике.

Сейчас много хороших фильмов есть в сети. Дух времени 1,2, Америка без грима, Растление. И многие другие. Посмотри. Почитай историков, только серьезных. Мартиросяна или Мухина, например. Только Резуна не читай, там сплошной бред.

[Alex_ch]

Мартиросян, Мухин, Резун - серьезные истрики? Ну, насмешил. Юрий Мухин - журналист, причем весьма желтый. Арсен Мартиросян - сам себя назвал истриком, а вообще это бывший офицер КГБ. У серьезных историков деятельность этих клоунов называется "псевдоревизионизм" и ничего кроме приступов смеха не вызывает. Ты бы еще Фоменко приплел.
Про "хорошие фильмы" лучше бы вообще помолчать.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Арсен Мартиросян - сам себя назвал истриком, а вообще это бывший офицер КГБ.

Значит знает о чем пишет.

Сообщение от Alex_ch

Про "хорошие фильмы" лучше бы вообще помолчать.

А чем тебе фильмы не нравятся? Всем, кому я тиражировал подобные фильмы, а их не мало, и критерий возраста достаточно широкий, фильмы во-первых понравились, во-вторых признаны достаточно информативными и правильными.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Значит знает о чем пишет.

Один недоученный гэбист уже назвал себя юристом-экономистом. Последствия всей страной будем хлебать еще очень долго.

Сообщение от Graf

А чем тебе фильмы не нравятся? Всем, кому я тиражировал подобные фильмы, а их не мало, и критерий возраста достаточно широкий, фильмы во-первых понравились, во-вторых признаны достаточно информативными и правильными.

Эти фильмы никакого отношения к историческому анализу не имеют. Посредством кино можно доказать вообще все что угодно – нет прямых ссылок на источники, поэтому невозможно проверить их достоверность. Плюс тендецизный подбор материала.
В качестве примера приведу действительно хороший фильм – "Наши на Луне" (ну или как-то так) – тонкую и умную пародию на такие псевдоисторические документалки. Точные имена и даты, кадры кинохроники, в том числе и "засекреченные", интервью с постаревшими участниками событий – все очень убедительно доказывает, что советский космонавт побывал на Луне еще в 30-е. Если не включать мозг, вполне можно поверить.

[Graf]

Фильмы действительно не исторические. Я и не говорил, что они исторические. Я эти фильмы приводил в контексте "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот с моей точки зрения, и фильмы здесь не причем, ибо она сформировалась раньше, чем у меня появился интернет вообще, Америка - плохо, Ельцин - еще хуже, 90-е годы - позор русского народа, в стране нужно наводить порядок.

В 1986 году я радовался вместе со всеми, что пришла типа "продвинутая" власть, что что-то измениться к лучшему. Когда в стране установилось двоевластие Горбачев - Ельцин, я опять радовался, все-таки не легко одному продвигать новые идеи и т.д. В отдельной республике, а тогда Россия была республикой, будет свой президент, который будет думать о России, а не о всем СССР. А вот когда развалили СССР, а чуть позже собственное правительство выступило в роли троянского коня, когда начали разваливать ВПК, начали разваливать с/х, развалили систему образования, кстати лучшую в мире, вот тогда я многое понял, и перестал радоваться.
А мне, человеку уже достаточно взрослому, пытаются втереть, что все имеет розовый цвет. Может и имеет, но далеко не для всех. А у многих просто очки одеты с розовыми стеклами.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Я эти фильмы приводил в контексте "что такое хорошо, и что такое плохо". .

Убивать людей – плохо. Если нет понимания этого, дальнейший разговор в данных категориях бесполезен.

Сообщение от Graf

А вот когда развалили СССР, а чуть позже собственное правительство выступило в роли троянского коня, когда начали разваливать ВПК, начали разваливать с/х, развалили систему образования, кстати лучшую в мире, вот тогда я многое понял, и перестал радоваться.

СССР не развалился бы, если бы был сейсмоустойчив, сиречь экономически эффективен. Человек, не заинтересованный в результатах своего труда, работает "для галочки". Не было идеологических стимулов, как в 30-е или в 50-е (в коммунизм больше никто не верит), многие просто протирали штаны в бессчетных НИИ, заводы делали сапоги, которые никто не носил (югославские были гораздо лучше) ну и т.д. Ну а когда вся страна работает "для галочки" – депрессия и распад – это вопрос времени. Период дорогой нефти в 70-е просто отсрочил этот процесс. Как только нефть подешевела – все стало ясно. Андропов пытался решить этот вопрос кнутом, Горбачев – пряником. У обоих – не получилось (получилось у китайцев, но это другой разговор). Прикол в том, что мы сейчас примерно в той же ситуации, что и в 1982-м – дешевеющая нефть + неэффективная экономика. Впереди – не светлое, но очень интересное будущее.
"Лучшее в мире образование", кстати, такой же миф, как и "лучшая в мире медицина", но на эту тему предлагаю не спорить, смысла нет.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Убивать людей – плохо.

Конечно плохо. Вот американцы обвалили два небоскреба со своими же гражданами. Ну с нашей стороны то же факты, конечно, имются.

Сообщение от Alex_ch

СССР не развалился бы, если бы был сейсмоустойчив, сиречь экономически эффективен...

Согласен, только надо посмотреть, кто сидел на ключевых постах. А это были люди, которые хотели купаться в роскоши на виду, а не в тихомолку. Поэтому и замутили все дерьмо с перестройкой. Я не спорю, изменения были нужны, но не такие, и не так резко.

Сообщение от Alex_ch

Не было идеологических стимулов,

Да, их уже не было, поэтому я, да и многие другие, радовались переменам. Вот только спички дали, показали как зажигать, а про опасность предупредить забыли.

Сообщение от Alex_ch

Впереди – не светлое, но очень интересное будущее.

Думаю особо интересного там ни чего не будет.

Сообщение от Alex_ch

"Лучшее в мире образование", кстати, такой же миф, как и "лучшая в мире медицина"

Про медицину ни чего не скажу, не знаю, но она по крайней мере была беплатной, и худо-бедно простых людей лечили. И операции делали, и зубы дергали и т.д. Заметьте - бесплатно.
А вот про образование можно и поговорить. Назовите мне хоть одно видного ученого или инженера, который закончил платное образование, стал работать по профилю, и что нибудь придумал для страны. Покажите мне Сухого, Миля, Алексеева и многих других мало известных или засекреченных. Покажите мне таких, только не рядовых инженеров, которые не сумели или не захотели стать офисным планктоном. Хотя за это им надо отдать долю чести.
Раьше были студенты, как студенты, а сейчас, извините, сплошные будущие алкаголики. Каждый день мимо политеха проезжаю, или прохожу. Вижу.

Сообщение от Alex_ch

заводы делали сапоги, которые никто не носил

Я носил отечественные сапоги, отечественную одежду, и не потому что я патриот или что-то там еще. Просто мода меня ни когда, и сейчас то же, не интересовала. Конечно, были у меня и импортные сапоги, и джинсы, только большого значения я этому не придавал. Получилось купить - получилось. Не получилось - ну и не надо.

А вообще я не столько за себя "пальцы рву" и не свои убеждения, мне за людей обидно, за врачей, учителей, рабочих, дворников, крестьян... Их всех обманули, и на их спинах в рай въехали, Если бы бизнес велся честно, хотя бы по отношению к своим рабочим и служащим, то все было бы по-другому. А так, хозяин + 2-3 человека, жируют, а остальным на хавчик еле-еле хватает. И не говорите мне про равные возможности, кто в них верил - тот в могиле, в том числе и один мой товарищ.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Конечно плохо.

Это возвращаясь к Сталину, а то мы уходим в оффтопик. Убийства, тем более гражданских лиц, тем более массовые, не могут быть оправданы никакими целями.

Сообщение от Graf

Вот американцы обвалили два небоскреба со своими же гражданами.

Очередной "хороший фильм" от Джульетто Кьезы? Сей господин часто бывает в кремле и имеет там свой гешефт, так что поаккуратней с источниками. Если бы эта … гм… гипотеза имела хоть какие-нибудь основания, думаешь, демократы в 2004-м ею бы не воспользовались? Никсон вылетел из белого дома только за пару микрофонов прослушки. Так что не верь так легко всему, что слышишь. Есть разные источники информации.

Сообщение от Graf

Думаю особо интересного там ни чего не будет.

Будем надеяться. Очередной перетряски страна может не выдержать. А пока учите китайский, Шура.

Сообщение от Graf

Про медицину ни чего не скажу, не знаю, но она по крайней мере была беплатной

Бесплатной медицины не бывает. Как и образования. Если за него не платишь ты, платит кто-нибудь другой. Или все вместе.

Сообщение от Graf

А вот про образование можно и поговорить.

Это я у к тому, что все равно останемся при своих. Опять же – оффтопик.
Качество образования определяется не количеством талантов и нобелевсих лауреатов, а в лифтах и туалетах – зайдешь в общественный туалет, сразу видно, кто кого и чему учил. Туалеты и тогда были не айс, и теперь – сдвигов нет.

Сообщение от Graf

А вообще я не столько за себя "пальцы рву" и не свои убеждения, мне за людей обидно, за врачей, учителей, рабочих, дворников, крестьян...

Думаешь, мне за людей не обидно? В начале 90-х мы мечтали о рыночном социализме а-ля Швеция – там и по сей день пособие по безработице больше, чем у меня зарплата, притом что нефти у них нет. Мечта оказалась несбыточной. Вместо этого построили феодальный рынок по образцу Англии 17-го века – те же баре (чиновники и олигархи) и те же холопы (все остальные). Когда наконец "живем достойно" станет нашей национальной идеей?

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Убийства, тем более гражданских лиц, тем более массовые, не могут быть оправданы никакими целями.

Все правильно. Только кроме Сталина было еще много кого, начиная с Троцкого и кончая...даже не знаю кем, например Ягодой. Я не силен в фамилиях, но думаю их вина больше, чем Сталина. А Сталин в 1939 году отменил указ Ленина о преследовании священослужителей. И это не из фильма, это мне бабушка рассказывала. А в общем спорить можно долго, ссылаясь на разные источники. Скажу одно, никого, кроме Ленина и Сталина народ так не оплакивал.

Сообщение от Alex_ch

Очередной "хороший фильм" от Джульетто Кьезы?...

Нет, хотя и это то же, наверное.
Думаю, что сей факт уже доказан, или почти доказан, только по привычке спущено на тормозах. Мне это прдставляется все-таки большей реальностью, чем арабы террористы.

Сообщение от Alex_ch

Будем надеяться. Очередной перетряски страна может не выдержать. А пока учите китайский, Шура.

Я, как любящий свою страну, свой народ, все-таки надеюсь на что-то лучшее. Может быть зря.

Сообщение от Alex_ch

Бесплатной медицины не бывает. Как и образования. Если за него не платишь ты, платит кто-нибудь другой. Или все вместе.

Это естественно. Имеется ввиду, что я конкретно не платил, допустим за операцию. За меня платил народ, страна. Как я, в свою очередь, платил за другого.
Это называется взаимозачетом или взаиморасчетом, я уже не помню. НАпример, водка в магазине стоила 3.10, 4.20 и 5. с чем-то, я уже не помню. При этом себестоимость литра спирта была 6-7 копеек. Вот излишки и шли на покрытие чего-то, например стоимости хлеба.

Сообщение от Alex_ch

Туалеты и тогда были не айс, и теперь – сдвигов нет.

Согласен, сдвигов нет, а может есть, но в худшую сторону. Это, конечно, касается не только туалетов.

Сообщение от Alex_ch

...Когда наконец "живем достойно" станет нашей национальной идеей?

Наверное тогда, когда появится гордость за страну, за народ, когда перестанем быть рынком сбыта и сырьевым придатком для запада, хотя без этого, наверное то же нельзя, торговать надо. Когда к власти придут люди желающие поднять страну, желающие ее процветания, а не менеджеры. Когда слово "честь" будет дороже слова "смерть". Тогда, когда, вся пое..нь поймет, что без "холопов" (всех остальных) они не смогут ни чего, вообще ни чего. Я не знаю когда, но так хотелось бы пожить в такой России.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Я не силен в фамилиях, но думаю их вина больше, чем Сталина.

Большая власть дает большую ответственность. Или он не знал – тогда он плохой руководитель, или знал, но не мешал – тогда он просто гнида.

Сообщение от Graf

Скажу одно, никого, кроме Ленина и Сталина народ так не оплакивал.

Это не в плюс им, а в минус народу. Не привили нам способность отвечать за самих себя – всегда на царя надеемся. Грамотность в школе надо изучать не с "мама мыла раму", а как в 20-е – с "мы не рабы" – может быть тогда что-то изменится.

Сообщение от Graf

Думаю, что сей факт уже доказан, или почти доказан

Доказательств нет. Никаких. Одни домыслы (читай – сплетни). Иначе разговор шел бы совсем в другом ключе. Ты же знаешь американцев – они за муху в пиве тебя по судам затаскают, а тут такое.

Сообщение от Graf

Это естественно. Имеется ввиду, что я конкретно не платил, допустим за операцию.

Стоматологи в СССР – это было нечто. Допотопные сверла, никакой анестезии, два раза нашатырем откачивали (сознание терял) – память на всю жизнь. Но денег действительно не брали - коньяк разве что...

Сообщение от Graf

Наверное тогда, когда появится гордость за страну, за народ, когда перестанем быть рынком сбыта и сырьевым придатком для запада

Ну роль сырьевого придатка мы себе сами выбрали – когда забили на все, кроме добычи ресурсов. Никто же всерьез не думает, что Роснанотех, к примеру, действительно занимается нанотехнологиями?

Сообщение от Graf

Когда к власти придут люди желающие поднять страну, желающие ее процветания, а не менеджеры. Когда слово "честь" будет дороже слова "смерть".

И не поспоришь.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Или он не знал – тогда он плохой руководитель

Может быть он просто верил? И кстати, он прекрасно знал, что после его смерти, его обосрут.

Сообщение от Alex_ch

Не привили нам способность отвечать за самих себя

Наод без руководителя - толпа. Любой народ. Поэтому нужен вожак, руководитель, царь, или тот кто возьмет ответственность на себя.

Сообщение от Alex_ch

"мы не рабы"

В 1991 году развалили СССР и стали пропагандировать нечто похожее, больше всех старался СПС... В итоге я вижу плачевный результат.

Сообщение от Alex_ch

Доказательств нет.

Я долго думал над этим. И мне не дают покоя связывающие и несущие стальные балки, они не могли ни расплавиться ни сгореть. Температура не та. ПО-моему в Китае сгорел похожий небоскреб, балки остались на месте. А на док.съемке их не видно. Да издания рушились "правильно". В общем вопрос больше, чем ответов.

Сообщение от Alex_ch

Стоматологи в СССР – это было нечто.

Не знаю, не попадал. Точнее попадал но уже позже.
Зато на опенр. столе лежал не раз. И все даже без коньяка.

Сообщение от Alex_ch

когда забили на все, кроме добычи ресурсов.

И параллельно продали почти все, что можно. это нормальное правительство? И еще куча приятных решений и сюрпизов. Аааа...это типа демократия, как я мог забыть
Я без понятия чем занимается Роснанотех, но если речь зашла, то значит не тем чем надо.

А Сталин при всей его обосранности, желал поднять страну, не сам, конечно, а с помощью народа. НО если бы народ в него не верил, ну и в идею заодно, то ни хрена бы не получилось.

[gramm]

Сообщение от Vladimir

на Эхе решили забацать цикл передач - приглашают историков, которые в теме, и популярно беседуют по конкретным сюжетам.

Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Именем Сталина

Скачал для ознакомления одну из передач, в принципе после слов, что выходит передача на деньги фонда имени ЕБН всё стало ясно, всё тоже дерьмицо только без очевидной клеветы о 60+млн убитых, "половина страны сидела, а вторая половина их сторожила"

[Graf]

Вот не знал, что в честь этого козла фонд устроили....Хотя чего я удивляюсь. Как-то прошел слух, что его именем хотят перименовать библиотеку им.Ленина...