Нужна ли в России смертная казнь?

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Преступники на заклинания не ведутся.

Преступники - да, а кто готовится стать им, может подумает. Я бы точно подумал.
Это психов не касается, тут Estariol, прав. Так может бытовухи будет меньше или пьяных за рулем.

Добавлено через 3 минуты 32 секунды
Опять придется вспомнить СССР, тогда столько убийств не было, ни психами. ни водителями, и бытовухи было мало. Вот почему? Может из-за вышки? А может нет.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Жизнь - это самое дорогое, что есть у человека, единственное, что теряет человек на всегда. и единственное, что он боится потерять по-настоящему.

Ты глубоко ошибаешься. Главное что ценит человек - это себя самого, и самое страшное чего он обиться - это забвения. т.о. достаточно человеку поверить на 100% что после смерти он продолжит существовать, и она перестанет иметь для него такое сильное значение. Тем же мусульманам втирают, что подорвав себя в метро, они обретут вечное блаженство в раю (и что там у них вместо рая), поэтому они не колеблясь жертвуют своими жизнями. То же и с маньяками, если он атеист, то своими преступлениями попытается войти в историю и стать т.о. "бессмертным". если он приверженец дьяволопоклонничества или какой-нибудь извращенной формы христианства, то он верит, что после смерти ему за его деяния, будет очень хорошо, поэтому угроза жизни его никогда не остановит.
Т.о. - главное в жизни и самое ценное - это идея (мировоззрение).

Сообщение от Graf

Преступники - да, а кто готовится стать им, может подумает. Я бы точно подумал.

Ты не преступник, из-за этого тебе трудно рассуждать с такой позиции. Хотя я тоже нет. Но я могу себе представить жизнь человека, который ничего кроме говна в своей жизни не видел, естественно он считает что это говно - и есть вся жизнь, так почему бы не добавить в неё своего?
Преступником никто просто так не становиться, высокая преступность в нашем мире - это вина нашего мировоззрения (точнее мировоззрение преступников вбитое им с детства улицей), которое никто и не думает исправлять.

Сообщение от Graf

Опять придется вспомнить СССР, тогда столько убийств не было, ни психами. ни водителями, и бытовухи было мало. Вот почему? Может из-за вышки? А может нет.

Возможно и были, просто об этом не трубили как сейчас.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Возможно и были, просто об этом не трубили как сейчас.

Я знаю многих ЗК того времени, это с их слов, а не из газетных вырезок. Конечно, все было, но не в таком количестве.

Сообщение от Estariol

Преступниками никто просто так не становиться, высокая преступность в нашем мире - это вина нашего мировоззрения (точнее мировоззрение преступников вбитое им с детства улицей), которое никто и не думает исправлять.

Не только. Телевизор - не хреновая пропаганда насилия.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Сообщение от Vladimir

А сколько было? Что-то мне статистика давно не попадалась на глаза, а вообще хватало и тогда.

Я не статистический отдел.

[Vladimir]

Graf

Я не статистический отдел.

А зачем тогда говорить про

тогда столько убийств не было, ни психами. ни водителями, и бытовухи было мало.

?
На уровне ощущений - и тогда много и сейчас много.
Структура изменилась вместе с естественными изменениями в жизни - тогда мобил не было, к примеру, и не было френдов, чтобы мобилы продавать.

Estariol,

Возможно и были, просто об этом не трубили как сейчас.

Кстати, по НТВ идёт на удивление (для этого придурковатого теперь канала) вменяемая программа про преступления тех лет с Леонидом Каневским - Следствие вели, вот её страничка на сайте:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В спокойном тоне, с интервью участников с обеих сторон следствия и много отступлений о реалиях тех лет, в общем-то это исторические такие передачи - весьма познавательно. Не один год уже идёт и рассказ только о самых примечательных преступлениях. О, посмотрел - 100 выпусков уже было, эх скока ж я пропустил-то.))
Ха, и вчера пропустил:

30 декабря, 21:40
«Банда „Красный нос“»
В канун Нового 1979 года в Москве появляется удивительная банда. Преступники в костюме Деда Мороза, пользуясь доверчивостью граждан, проникают в квартиры и совершают ограбления. Помощь налетчикам оказывает своя Снегурочка-наводчица. Как вычислить ловких преступников в предпраздничном городе, где каждый день по улицам ходят сотни Дедов Морозов?

Жалко там нет роликов программ - я б скачал, пожалуй.
Зато есть краткое описание каждой серии в архиве:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
вот тебе и обзор советских преступлений.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

А зачем тогда говорить про

Сообщение от Vladimir

На уровне ощущений - и тогда много и сейчас много.

А вы сами -то с чего говорите? С ТВ передач что ли? Или из газет?

Я вот говорю частично с чужих слов, а частично со своего опыта. Попробую объяснить.
Тогда, я спокойно ходил в школу один, гулял один (до позднего вечера), и никто не волновался, что со мной что-то случится. Став по-старше, я стал гулять не только в ближайших кварталах, а ездил по всему городу. сев на первый попавшийся автобус, который вез меня неизвестно куда, но я был уверен, что со мной ни чего не случится, а если заблужусь, то мне помогут. Мы не боялись принимать угощения от совершенно чужих людей, и не боялись садиться в чужие машины, что бы нас прокатили. Ключи от квартиры оставляли...под ковриком у двери квартиры....Это ли не показатель?
А в деревнях дома вовсе не запирались, а ставились на палку (за место накидного замка) - сигнал. что дома ни кого нет.
Это ли не показатель?
Мы много чего не боялись, да и ни кто не боялся. чего боятся сейчас.
И это не только у меня... спросите у того кому около 40, того же Верховцева. например, кто-то еще тут есть схожего возраста, я не помню по никам.

Сообщение от Vladimir

Кстати, по НТВ идёт на удивление (для этого придурковатого теперь канала) вменяемая программа про преступления тех лет с Леонидом Каневским

Я не говорю, что претуплений не было вообще, были, конечно. и чудовищные были, например Чикотило.
А Коневский... ух...
Вообще НТВ - это что-то, и показателем не является, они из мухи слона готовы сделать, лишь бы падких на сенсацию подцепить. даже, если сенсация дутая.
Желтый канал и не более того, и этим все сказано.

Сообщение от Vladimir

вот тебе и обзор советских преступлений.

Не знаю. Придумать можно все что угодно. "Красный нос", "Сизый член"....
Опять же, кого грабили? Рабочих? Нет. Хотя ошибки были. Фарцовщиков? Взяточников? Ну этих сам Бог велел.
А мужика даже на зоне не трогали (со слов бывших ЗК того времени). если они в блатняк не лезли, и не по позору (изнасилование) шли. Всех мелочей я не знаю.

Добавлено через 5 минут 23 секунды

Сообщение от Vladimir

Жалко там нет роликов программ

И не надо. По большей части - бред. основанный на чем-то реальном.

[Graf]

Сообщение от Estariol

достаточно человеку поверить на 100% что после смерти он продолжит существовать,

Вот и хрен-то, что не редька Я всегда был против "потустороннего" в качестве линии жизни, потому что не доказуемо. В этом плане Ленин прав оказался - опиум.

Сообщение от Estariol

Сейчас тоже заставляют думать одинаково, я согласен, однако это не так жестко контролируется, и не наказывается, иначе бы я сейчас здесь не писал.

По большому счету ты никому не нужен был бы тогда со своими мыслями, до тех пор пока ты простой человек и ни какого реального влияния на массы не имеешь и пока ты не приносишь ощутимого вреда.

А потом. что плохого в "думе" если она всеобща и правильна? Что плохого в этом "один за всех - все за одного", применительно к народной массе?

[Vladimir]

Graf

тогда столько убийств не было, ни психами. ни водителями, и бытовухи было мало.

А сколько было? Что-то мне статистика давно не попадалась на глаза, а вообще хватало и тогда.

На дорогах отсекаем - машин в неск раз меньше было.

[Estariol]

В общем, Graf, ты не с того конца смотришь. Более низкая преступность была не из за того, что были более жестокие меры наказания, а потому что у народа было другое мышление. Не помню лозунги тех лет, но смысл сводился к следующему: "Ты работаешь на народ, а он работает на тебя! Все мы дружная семья!!!" и это втиралось с детства всем гражданам СССР, это долбили им в Школах, по СМИ, это было их мировоззрением. Те кто не принимал его - уничтожались. Поэтому я не люблю все связанное с теми временами, не потому, что тогда жили хуже, а потому, что всех заставляли думать одинаково. Однако сама политика, надо отдать ей должное, была отличная.
Сейчас тоже заставляют думать одинаково, я согласен, однако это не так жестко контролируется, и не наказывается, иначе бы я сейчас здесь не писал. Сейчас другой подход – исподтишка - по телевизору передают, по СМИ показывают, воде никто ничего и никого не заставляет, но большинство ведется.

[Graf]

Сообщение от Estariol

В общем, Graf, ты не с того конца смотришь.

Может быть. может быть. Я смотрю с человеческой точки зрения не применяя понятий о политике и прочей хрени, а применяя общепринятые понятия морали и чести, опираясь на жизненный опыт, применяя такие параметры как сострадание, человечность и т.д.

Сообщение от Estariol

"Ты работаешь на народ, а он работает на тебя! Все мы дружная семья!!!" и это втиралось с детства всем гражданам СССР, это долбили им в Школах, по СМИ, это было их мировоззрением.

Я так воспитан, мне это не вдолбили, а разъяснили, чего не смогли сделать демагоги 90-х , это до сих пор мое мировоззрение, хотя умом (логической его частью) я понимаю что это не так. Но именно по этому принципу выбираю себе близкий круг общения.

В 90-х мне пытались именно "вдолбить", что слава Богу не получилось.

[Venom]

Сообщение от Estariol

Сейчас тоже заставляют думать одинаково, я согласен, однако это не так жестко контролируется, и не наказывается, иначе бы я сейчас здесь не писал.

Вот именно для этого ужесточение уголовного законоддательства и контроля необходимо. Да я вижу что ты рассуждаешь в принципе логично, но эти рассуждения всё ещё навеяны юношеским максимализмом. Возьмём например наркоту:
есть у меня знакомый пограничник, он начинал служить на границе ещё будучи срочником в СССР. Он говорит что ранее такого потока наркоты на территорию нашей ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ небыло. Она конечно в СССР была, и наркоманы были, только об этом не говорили, был контроль, следовательно салаги и разнообразные сопляки про наркоту не знали впринципе, следовательно её не употребляли и не знали где достать... сейчас же про неё можно услышать и прочесть где угодно, это своего рода реклама, как следствие громадное увеличение числа наркоманов. Тоже и с убийством... включи новости на любом канале, без этого ни один выпуск не обходится. Конечно если ещё на всю РОССИЮ МАТУШКУ объявят что суд приговорил к мягкой мере наказания (как это сейчас в большинстве случаев бывает), для некоторых субъектов убийство становится вполне логичным для решения своих проблемм действием, а такого быть не должно. Видишь как подростки в Пендостане (USA) глушат своих одноклассников, по 80 чел. за раз, скоро и у нас такое в полне может быть... (представь себя на месте жертвы подобного идиота) И что??? Либеральный подход здесь не верен. Подобных несоциализированых личностей надо просто убивать... Изоляция от общества - просто трата денег налогоплатильщиков, лучше эти деньги отправить в пенсионный фонд, нашим старикам которые не покладая рук поднимали РОДИНУ после войны не говоря уж о ветеранах которых и без того с каждым годом становится всё меньше. Вообще тот кто закон не нарушает обоими руками за ужесточение, т.к. им бояться ужесточения незачем, а вот те кто нарушают всегда против...

[-aFx-]

Сообщение от Venom

а вот те кто нарушают всегда против...

Сколько же у нас тут нарушителей-то..

[Venom]

Сообщение от -aFx-

Сколько же у нас тут нарушителей-то..

Думаю что правильней мне былобы написать потенциальных нарушителей, те кто не нарушают но сознательно допускают что они могут нарушить, либо эдокие моргиналы на которых влияет окружение, окружение не нарушает и я не нарушаю, ну уж если нарушают то я конечно же нарушу
В этом наверно и беда нынешнего времени, в 90е выращено множество моргиналов... мышление коллективное, но коллективизм отсутствовал...