Кризис

[Estariol]

Оффтоп

Сообщение от Циничная сволочь

Злостный оффтоп

Dark Savant, тебе не надоело троллить? Ты бы хоть изобретательность проявил, а то который раз уже одна и та же тема - "в России все плохо".

Да это разве троллинг? троллинг - это когда агитируют на спор, а с его постами по поводу России мало кто спорить будет, вот если наоборот говорить, типа "Россия - чемпион! Одна из самых лучших стран в мире!!!" вот тогда начнутся споры...

[CheZZ]

Я наверное не особо прав, но беда нашей страны не в коррупции, а в нас самих. Мы же и рождаем эту коррупцию, т.к. вместо того, чтобы производить реальные вещи, мы предпочитаем перепродавать плоды чужих мыслей и изысканий, вместо работы, которая заставляет нас шевелить мозгами и двигать задницей, мы предпочитаем торговать на форексе, играть в покер и копипастингом маяться. Все с чистой совестью универ окончили? Все готовы терпеливо соблюдать законы и добиваться чего-то не через знакомых, а собственноручно и собственноножно?
Мне кажется, нам самим же и легче с этой самой коррупцией. Мы ее породили и никак не хотим изживать, трепеща перед всемогуществом нашей власти и констатируя собственную беспомощность перед гос аппаратом. А те, кто берет взятки и пользуется служебным положением в личных целях, ничем не хуже нас. Окажись на их месте любой из нас - занялся бы тем же самым под напором такой системы...
Тут надо воспитать несколько поколений людей с другим взглядом на строение общества) Только тогда будут какие то изменения. А пока - мы государство полицейских и чиновников, которые, кстати, не от сладкой жизни гребут под себя, а как голодранцы, попавшие в барские хоромы, тащут все, что плохо лежит, пока их не заметили...

[Estariol]

Тут надо воспитать несколько поколений людей с другим взглядом на строение общества) Только тогда будут какие то изменения.

Я уже это не раз говорил, и вообще, мысль то простая, какого хрена её никто не претворит в жизнь - не понятно...

[CheZZ]

Так Москва не сразу строилась) С себя начинать надо, своего окружения и своих детей! Мы явно не увидим другого общества, но в наших силах заложить первые камни будущего фундамента нового общества. Хотя, можно и другим эти подвиги оставить, и без нас как нибудь справятся?))

[Циничная сволочь]

Есть определенная категория людей, которые всегда считают, что трава зеленее на другой лужайке, что раньше солнце светило ярче и жить было лучше, а сейчас в стране живет только тупая биомасса и быдло, которым управляют в верхах. А тут еще и кризис, на который можно списать часть своих проблем и неудач. Вы мне извините, конечно, но это все хуйня.

Все, пойду-ка я на работу. Сегодня еще пятница, как никак...

[Wolf_and_fox]

Сообщение от CheZZ

Я наверное не особо прав, но беда нашей страны не в коррупции, а в нас самих. Мы же и рождаем эту коррупцию, т.к. вместо того, чтобы производить реальные вещи, мы предпочитаем перепродавать плоды чужих мыслей и изысканий, вместо работы, которая заставляет нас шевелить мозгами и двигать задницей, мы предпочитаем торговать на форексе, играть в покер и копипастингом маяться. Все с чистой совестью универ окончили? Все готовы терпеливо соблюдать законы и добиваться чего-то не через знакомых, а собственноручно и собственноножно?
Мне кажется, нам самим же и легче с этой самой коррупцией. Мы ее породили и никак не хотим изживать, трепеща перед всемогуществом нашей власти и констатируя собственную беспомощность перед гос аппаратом. А те, кто берет взятки и пользуется служебным положением в личных целях, ничем не хуже нас. Окажись на их месте любой из нас - занялся бы тем же самым под напором такой системы...
Тут надо воспитать несколько поколений людей с другим взглядом на строение общества) Только тогда будут какие то изменения. А пока - мы государство полицейских и чиновников, которые, кстати, не от сладкой жизни гребут под себя, а как голодранцы, попавшие в барские хоромы, тащут все, что плохо лежит, пока их не заметили...

Ну тут скорее о нас, а точнее о нашем правовом нигилизме, следует говорить не как о первопричине, а как о следствии. Щас конечно ударюсь в философию, но тем не менее.

В свое время, когда писал диплом на тему источников права наткнулся на одну очень интересную мысль, которая каким-то боком (щас уже не вспомню каким) вытекала из философского учения. Так вот суть мысли в том, что право, законы общества в принципе, не придумываются человеком. Если возникает какая-то проблемная ситуация, которая требует урегулирования, то вместе с ней возникает и ее решение. Другой вопрос, что это решение необходимо... Ну как сказать... "Увидеть" что ли и придать этому решению законодательную силу. Вот в этом то и состоит талант настоящего законотворца - не придумать закон, а т.с. "увидеть" его и придать ему силу закона. И в этом случае, когда природа закона будет иметь "естественную" основу, он будет максимально эффективен (кстати, не поэтому ли в Британии - колыбели Англо-саксонской системы прецедентного права - закон чтут как бога). Так вот к чему я веду. Там же было сказано, что общество - это вполне управляемый объект. Ну под управлением, конечно, не понимается тупое указание сделай то-то и вот то-то. Им можно управлять и исподволь. Создав ряд условий, которые заставят его вести тем образом, каким тебе это нужно. Ну девиации, ессно будут, но в общем поведение человеческой массы более чем предсказуемо в зависимости от того, в какую ситуацию ее поставят. Ну вот например... Много ли сейчас желающих пойти послужить?.. Среди моих знакомых чего-то не особо. А вернуться лет так на 40 тому назад? Так там ты был лошарой последним, если не побывал в рядах красноармейцев)))). А почему? Да потому, что после армии у тебя во-первых, было больше перспектив. Во-вторых, ты там служил и постигал военную науку, вместо того, чтобы бегать дедам за водкой и генеральские дачи строить. В-третьих, над тобой был только устав и офицерский состав, а не озлобленные деды с черпаками. Ну и в-четвертых, мат. обеспечение ВС и пропаганда службы в них была на уровне.

Ну это так, лирическое отступление. Все было сказано к тому, что коррупция развилась до таких чудовищных размеров, само собой, не без нашего участия. Ну а если посмотреть на этот вопрос с другой стороны? Я собрался строить дом... Ну в спальном районе города. Нравится мне там. Место тихое, спокойное. Рядом престижный микрорайон со всей инфраструктурой и пр. Оформить участок в собственность под строительство - так это ипанротскока беготни по куче инстанций с охрененным количеством бумажек и очередями. И!!!... Задумайтесь сами - даже при условии выполнения всех требований по оформлению документов, разрешений и пр. (я слабо в этих вопросах разбираюсь) ДАДУТ ЛИ ВАМ В КОНЦЕ ДОБРО НА СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА ВОТ ПРОСТО ТАК? ЗА ТО ЧТО ВЫ ПРОШЛИ ВСЕ ЭТИ 7 КРУГОВ БЮРОКРАТИЧЕСКОГО АДА? НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПОДМАЗАЛИ И НЕ ДАЛИ НА ЛАПУ? Согласен. Это сейчас, когда взятка, для решение или ускорения бюрократического процесса, воспринимается как обычная вещь, можно пенять на простого обывателя - мол сами виноваты, нефигу было прикармливать. Ну а если вернуться к истокам. Когда там?.. В конце 80-х начале 90-х, я думаю, началось повальное взяточничество. Появилось немало людей с деньгами, которым неохота стоять в очередях. Им противостоят чиновники, с весьма скромной з/п и диким желанием жить не хуже, а по возможности, и лучше других. У чиновника есть оклад и возможность облегчить жизнь первым за некоторую мзду. Они встретились, поделились друг с другом проблемами. Дескать бла-бла, времени не хватает на бумажные дела ужас просто, а с другой стороны вот типа бла-бла денег не хватает ни на что, аж зубами скрипеть охота и... Оппачки - свершилось.

Это конечно все очевидно и изложено очень ограничено: на одном только примере. Но если бы у чиновников были нормальные з/п и угроза реальной ответственности, а у граждан понятие "оформление документов" не ассоциировалась с бюрократией, огромными очередями, крючкотворством, скрытым вымогательством и т.п. В общем предпосылок к развитию схемы "ты мне деньгу - я тебе бумажку" было бы гораздо меньше. Да, кому-то, кто при деньгах, проще отслюнявить должностному лицу, за какую-нить лицензию. Да, рядовому водиле проще сунуть пятихатку инспектору за разворот на двойной сплошной, чем платить в три раза больше и при этом отстоять в очереди. Но начало этому положило не то, что мы все моральные уроды и правовые нигилисты, а то, что изначально так повелось:
Богатому буратине так проще - отбашлял и нет проблем, чем обивать пороги кабинетов. Время дороже. А его подельнику риск засыпаться минимален, а если и засыплюсь - все равно выбора особого нет - жить то надо, а на зарплату не проживешь. Да и кто мне че скажет, если меня никто то в принципе и не контролирует.
Водиле дорого и время и деньги, и он из 2 зол выбирает меньшее. А что еще делать, когда на жизнь хватает впритык, а то что нарушил... Ну да кто щас не нарушает. С ГАИ всегда можно договориться. Эт когда из-за такого маневра авария с жертвами будет, тогда сокрушаться станем, а щес то ничего же не случилось. Я же аккуратный, да и все мы аккуратны до поры до времени. И срать на то, что ПДД кровью писаны. Гаишник тоже хочет кушать, а зряплата то ох какая скромная. Приходится искать где бы подзаработать. А то что попалят. Да тот же водила мой подельник получается. Он же мне сам взятку предложил. Вот и славненько. И риска то в принципе никакого не получается. Тем более ночальнечег то у нас тоже неофициальный довесок к окладу нехилый имеет. Неужто уж он мне ткнет этим моим леваком в случае чего. Он ведь свой мужик, понимающий что им мне семью кормить надо. (сейчас конечно уже боится, но круговая порука делает свое дело, да и просто так по инерции дело продолжается, как со стороны водил, так и гаишников.)

Так было поначалу... Понравилось. Все были довольны. И волки сыты и овцы тоже вроде в порядке. А как спохватились... Еперный театр!!! Как же все запущено. И встает извечный вопрос - Что делать. А хрен его знает. Такую раковую опухоль вырезать... Это надо очень сильно и долго стараться. И вот вопрос - кто должен то постараться? Власти конечно. А будут ли они стараться против себя??? Вот и думаешь: а может нам действительно монархия нужна? Или полный тоталитаризм, как при Сталине. Тут я сам себе ответа не могу дать.

Накатал то сколько а)))... В общем подытожу. Уберите причины для мздоимства. Дайте людям нормальные условия для жизни в вашем долбаном государстве. Сделайте же наконец, блядь, принцип неотвратимости наказания, реально действующи. Не так, что спер ты с голодухи ведро картошки - за решетку тебя; спер лям баксов из социального фонда. По ящику тебя покажут, большая шишка скажет что это все п&$@#ж и провокация, а этот мегачеловек чист как слеза младенца. А майбэх его... Так это ваще не майбэх а 4 запорожца склеенные скотчем. Так вот таких в первую очередь и надо под лупой разглядывать? Откуда у тебя лавэ на виллу в Испании? Откуда бабло на хаммер? Откуда пентхаус в Москве? Наша доблестная налоговая вместе с другими фискалами неугодные фирмы и фирмешки наизнанку выворачивает в поисках левых доходов и сокрытых налогов. А эти товарищи ей не по зубам что ли? Если чего и всплывет, так тому - шо с гуся вода. Такие вот, бля... Слуги народа. Государство, в идеале, должно быть регулятором общественной жизни. И, само собой, регуляция должна вестись в позитивном направлении, т.е. нацелена на улучшение жизни всего общества. У нас же... Государство сделали инструментом для улучшения жизни одной части общества, за счет другой. За рубежом, в цивилизованных странах, если и есть что-то похожее, то хотя бы не относятся к массам как к скотам, поскольку опасаются за себя. И вот та часть, которую используют... Это не гражданское общество. Это, простите за сравнение, дикая стая, где люди, не урвав себе места под солнцем, вынуждены находиться в постоянной борьбе за достойную жизнь. И законодательство, которое, в своих интересах, им сверху спускает правящая верхушка, не соответствует интересам масс. Отсбда и наплевательство на закон. Извините что так длинно, но такая вот арифметика.

[Millioner123]

Wolf_and_fox

Молодец, хорошо написал, поддерживаю.

Моё мнение по этому поводу: Во первых нужен МРОТ 20.000 руб., пенсия минимум 20.000, + вводить законы за взяточничество руку рубить, за распространение наркотиков расстреливать. Во всём по большому счёту виноваты все, но ноги растут от ВЛАСТИ, им так видать выгоднее живётся. (А там всё уже по цепочке идёт). Все законы сделаны для очень богатых, а кто принимает законы тоже не простые люди, нас даже никто и не спрашивают. Вон продлили президентский срок, а кого спросили ??

Щас вам интересную историю напишу, читайте тока внимательно и попробуйте понять, проблемы России чуть чуть по глубже...

Есть у меня знакомая 40 лет, она работает на заводе (не буду говорить на каком) кладовщиком. Так вот представляем себе рампу, спереди слева на право подходят поезда что бы разгружаться, слева подъезжают машины чтобы загрузиться, так вот туалет от них в 5 минутах, а отходить нельзя. И там где то их выходит человек 20 по рассказам, и все "извиняюсь за выражение" ссут, срут прям около этой рампы, или за поездом. На мой вопрос почему не пошли жаловаться, она отвечает что боится потерять работу. Все главные на заводе, закрывали на это глаза, пока не приехала районная/городская администрация на проверку, и учуя там запах видать всё поняли, и обязали поставить био туалет прям на рампе (ни кого за это не наказали), а так по её рассказам это продолжалось 3 года. Директора не ставили из-за того что тратиться не хотели, а рабочие не больно бастовали по этому поводу, из за того что боялись потерять работу. (Вот вам и "Собачье сердце" в действие)

И я думаю каждый знает не мало подобных историй, а если ещё присмотреться вглубь, то от этого становиться очень страшно в 21 веке, ладно была бы это Африка/Индия, я бы ещё понял.

У России просто огромное количество проблем, и если вырезать всю эту опухоль, понадобится не одно поколение.

[Millioner123]

Кстати хотел спросить народ, кто думает что Америка рухнет и доллар обесценится?? Ведь таких не мало, я думаю. И если такое вдруг произойдёт, Россия тоже отхватит будь здоров.

И вот что ещё хотел бы написать:

Есть законы экономики. Российское правительство упорно хочет доказать всем, что российский пузырь лопнуть не может, потому что он российский. Но не важно, в какой стране в каком секторе экономики надувается пузырь. Сейчас интересно наблюдать за истерикой по ценам недвижимости в РФ. Ведь как так, недвижимость, что "всегда в цене" вдруг стала дешеветь ? Этого не может быть. Ведь это российская недвижимость. Она всегда дорожает (читай: откаты и взятки всегда будут расти). А тут вдруг нет. А все почему ? Потому что нельзя допускать ситуации, когда недвижимость превращается в аккамулятор средств. Должны быть прогрессивные проценты налога на неиспользуемую недвижимость. Ведь сейчас как ? Скупил дом целиком и сиди кури, плати 200-300 руб налога в год с квартиры. Простите, но ведь цепочку никто не отменял: гражданин несет деньги в банк (он копит на хату) - банк скупает хаты на деньги, что отложили граждане (кто из граждан может соревноваться с банком в покупательной способности?) - спрос вроде бы растет, недвига дорожает - график отложенных денег переходит в стремящуюся к бесконечности кривую - граждане сосут. И тут появляется ипотека... Надуваем пузырек. Все отлично ? Угу. До тех пор, пока в стране есть деньги. Все ж друг у друга позанимали на будущие покупки. Но, простите меня, "всего 5 миллионов за 3х комнатную квартиру" в стране, где за 300-400 км от крупного города з.п. 5-7т руб более чем норма, это изначально обречено. В общем, осень-зима будет достаточно интересной. Особенно для ипотечников с однокомнатными клоповниками на 10-15 лет с 30-70 т руб выплат в месяц. Не надо играть в такие игры в стране, где ценообразование на что угодно - великая государственная тайна всех времен и народов

И есть ещё такое мнение: Что нужно чтобы доллар укреплялся, а не падал, т.е. чтобы он рос а наравне с ним и рубль укреплялся.

Хотя это два взаимоисключающих желания Цена денег напрямую зависит от их обеспечения и надежности. Более того, смысл денег не в деньгах, а в том, что на них можно купить. Зайди в магазин, обрати внимание на чеснок в таких прикольных белых чулочках. По 4 или 5 головок в каждой. А он китайский. Забавно ? Т.е. получается, что импортировать сюда китайский чеснок дешевле, чем вырастить тут. Из такого несколько примитивного примера следует два таких же примитивных вывода:
-при таком положении вещей чеснок в РФ выращиваться не будет ни под каким видом
-что бы он начал выращиваться, это должно стать выгодно
Сейчас самое правильное "уронить" рубль до 50-60 руб за доллар. Может быть до 70 руб. Тогда это так или иначе подстегнет внутреннее производство и сделает товары "конкурентоспособными". А вот из этого вывод более печальный: чем больше бюджета идет на поддержание курса рубля, тем глубже он просядет, когда бюджет кончится. Ведь бюджету надо наполняться. А без производства его дефицит придется латать за наш с вами счет (возможна та же дефляция). Тогда к зиме-весне и 200 руб за доллар не будет фантастикой.

Мировых валют должно быть несколько и они обязательно НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМИ ВАЛЮТАМИ ОТДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Т.е. как Евро. Только пока Евро одно. Ему нет противовеса.....

P/S. А тем кто хранит деньги, я бы посоветовал хранить по полам в долларах и евро, и процентов 10-20 в рублях.

[Dark Savant]

Боже мой, почитаешь и кажется, что так всё уёво, что хоть вешайся Родиться в России - это наверное такая карма нездоровая...

[Циничная сволочь]

Очень интересно читать комментарии людей, который нихуя не понимают в экономике, зато знают решения мировых проблем и пути выхода из кризиса. И Dark Savant опять в своем репертуаре, а-ля "в России все плохо...". Что, опять трава подорожала?

[Millioner123]

Сообщение от Циничная сволочь

зато знают решения мировых проблем и пути выхода из кризиса

По-моему, вы немного не понимаете, что происходит. Их пока никто не знает...

К сожалению, есть несколько причин для России:
1). Если такая страна, как РФ, перестанет покупать доллары, это серьезно ударит по США. Вашингтонгский обком слишком заинтересован (вплоть до радикальных мер), что бы этого не допустить.
2). Более серьезная. Если сейчас начать стоить заводы, фабрики и т.п., на них некому будет работать. За 20 лет в стране перестали производить рабочих. Одни успешные менеджеры по продаже трусов, сникерсов и т.п. произведенного там и ресурсов, добытых здесь. И их обслуживающий персонал. Все. Как выходить из такой ситуации без большой крови, я понятия не имею.

Дорогой рубль как приговор русской экономике. В РФ нет ни конкурентной, ни какой либо другой. И что бы она появилась, должна быть стимуляция. И когда огурец или чеснок из США или откуда нибудь ещё, будут тут стоить 100$ за штуку, то выращивать начнут в РФ. А когда техника из США стоит 50$ (утрирую), никто тут и не почешится. Здорово ? Одно "НО". Вы не задумывались, что для приобретения товаров "там" нужна валюта ? А откуда она берется, нет желания подумать ?
И о чем можно говорить, когда официальная государственная политика сохранения средств - вложения их в валюту других стран ? И раздавать кредиты не нормально под 30-50 процентов, поэтому кредиты берут не в наших банках, а в западных...

P/S. Америка будет до последнего бороться за доллар, я думаю это все прекрасно понимают. А вот обрушится она или нет, это одному господу Богу известно...

[Dark Savant]

Циничная сволочь, ты прав: и трава раньше была зеленее, и таблетки белее и вкуснее, и клей душистее.:-) Но мы не об этом.
Суть в том, что в мире что-то слишком нездоровое творится, и очень интересно, чем оно всё обернётся!

[Циничная сволочь]

Сообщение от Millioner123

2). Более серьезная. Если сейчас начать стоить заводы, фабрики и т.п., на них некому будет работать. За 20 лет в стране перестали производить рабочих. Одни успешные менеджеры по продаже трусов, сникерсов и т.п. произведенного там и ресурсов, добытых здесь. И их обслуживающий персонал. Все. Как выходить из такой ситуации без большой крови, я понятия не имею.

А ты не путаешь экономику с игрой Warcraft?

[Millioner123]

Сообщение от Циничная сволочь

А ты не путаешь экономику с игрой Warcraft?

Тебе написать что-ли больше не чего ? Вот если вдруг (не дай бог конечно ) две волны дефляции получишь, то уже не до смеху будет, если конечно у тебя сбережения все в рублях или воОбще имеются... 98 год забыл наверно ?
Знаешь, почему возникла ситуация, ныне обозначенная, как мировой кризис ? Возникла она из-за того, что современная экономическая модель напрямую завязана на постоянное расширение рынка сбыта. Обращу твоё внимание на слово "постоянное". Это очень важно. Потому как в концу 2008 года для экономики США закончился Земной шар. Раньше, когда заканчивались рынки сбыта и надо было выходить на новые, это приводило к воинам. Так произошла Первая мировая война, когда столкнулись интересы. Так произошла Вторая мировая, с новым переделом. В итоге до 1991 года в мире было два экономических лагеря: США + блок НАТО и СССР + страны Варшавского договора. После упразнения СССР все бывшее его экономическое пространство было отдано под рынки сбыта США. А т.к. расширение рынков идет в геометрической прогрессии, то все лишь через 17 лет мир снова встал перед проблемой, которую проходил раньше. С одной лишь оговоркой: воевать больше не с кем.
Ты можешь меня спросить: это ты к чему написал такой долгий монолог ? А к тому, что с него понятно, почему РФ не сможет стать США. И, более того, из этого идет чуть более печальный вывод: данная экономическая модель себя исчерпала полностью. Все. Она уже пошла в сторону вымирания, как динозавр. Лет через 20-30 ее будут изучать на курсах экономики в учебных заведениях. На курсах новой экономики. И еще пока никто не знает, какая она будет... (все IMHO)

Оффтоп

P/S. Хостинг у данного форума очень плохой, страницы грузятся долго... =(

[Tamerlan]

я вот не рублю в экономике сильно
но понимаю что скоро нам настанет
просто

Спойлер:

кирдык

По сравнению с СССР у нас постепенно падает и приходит в негодность все что можно .....

А тут на днях показали газель эконом класса ...
я на нее посмотрел и понял..
это конец

[Wolf_and_fox]

Сообщение от Циничная сволочь

Очень интересно читать комментарии людей, который нихуя не понимают в экономике, зато знают решения мировых проблем и пути выхода из кризиса. И Dark Savant опять в своем репертуаре, а-ля "в России все плохо...". Что, опять трава подорожала?

У меня нет экономического образования и все мои познания в экономике ограничиваются базовым курсом ОЭТ и личными наблюдениями. Тогда разъясни нам с профессиональной точки зрения, что послужило причиной кризиса, что у нас в стране сейчас творится и каковы дальнейшие перспективы для нас.

Оффтоп

Говорю без малейшей доли скепсиса. Интересно, как видит эту ситуацию человек с профессиональной точки зрения.

[Millioner123]

Сообщение от Tamerlan

А тут на днях показали газель эконом класса ...
я на нее посмотрел и понял..
это конец

Вы ещё посмотри из чего у неё задняя стенка сделана.
А вот если бы АвтоВаз выпускал авто по цене 2-4т $, то никакой Китай или Индия не будут ему конкурентами., а то в скором будущем автопромышленность китая составит нам ой какаю конкуренцию, а так пока китай в кризис ушёл с Российского рынка.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Millioner123

две волны дефляции получишь, то уже не до смеху будет, если конечно у тебя сбережения все в рублях или воОбще имеются... 98 год забыл наверно ?

Нет, как же... Помню, разумеется. Такое разве забудешь? В те года я был молод и сказочно богат. Мне было 13 лет и я сколотил свой первый капитал из родительских денег, которые время от времени выделялись мне на карманные расходы. Также был разворован фонд "На завтраки в школе" и создан новый фонд под названием "Коплю деньги на велосипед Кама". Велосипед, кстати, я тогда так и не купил, зато приобрел буржуйский кассетный магнитофон Sharp, взамен старого Романтика, который день ото дня усердно жрал пленку. Хотя, может быть я что-то путаю и магнитофон я купил в 97 году...
В общем, кризис виноват! И только кризис!

Сообщение от Wolf_and_fox

У меня нет экономического образования и все мои познания в экономике ограничиваются базовым курсом ОЭТ и личными наблюдениями. Тогда разъясни нам с профессиональной точки зрения, что послужило причиной кризиса, что у нас в стране сейчас творится и каковы дальнейшие перспективы для нас.

Спроси у тех, кто имеет экономическое образование. Я по специальности доярка-слесарь и на твой вопрос вряд ли смогу ответить.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от Циничная сволочь

Очень интересно читать комментарии людей, который нихуя не понимают в экономике, зато знают решения мировых проблем и пути выхода из кризиса. И Dark Savant опять в своем репертуаре, а-ля "в России все плохо...". Что, опять трава подорожала?

Тогда не совсем понимаю вот этого замечания, на до черт с ним. Все-таки хотелось бы услышать научно-обоснованное мнение.

Спроси у тех, кто имеет экономическое образование. Я по специальности доярка-слесарь и на твой вопрос вряд ли смогу ответить.

А в России действительно хорошего мало. Для того, чтобы чувствовать себя здесь человеком нужно или дохрена с кем дружить, или дохрена сколько зарабатывать. А лучше и то и другое сразу. В общем-то еще более-менее реально нормальному человеку, который в свое время не бухал до утра у подъездов и не портил пачками баб, а предпочитал это время потратить на свое развитие и образование... Вот у таких еще есть возможность подняться и более-менее обустроить свою жизнь. Но и это не всегда удается. Я в свое время окончил юрфак. Не с отличием, но почти что (срезался на госэкзамене). Хотелось работать в прокуратуре или в МВД на худой конец. Хрен наны. Несмотря на дважды успешный сданный квалификацтонный экзамен мое заявление так и не было подписано, хотя отдавали его под вакансию не единожды. В общем ни с прокуратурой ни с другими вариантами не выгорело, хотя и... Вот парадокс. В ту же ментовку им постоянно нужны кадры, но когда туда обращаются вроде неглупые и здоровые парни с уже высшим образованием - от ворот поворот дают (я не только о себе говорю, кое-кто из-знакомых тоже имел невеселый опыт).
Ну хрен бы с этим. Это так, частный случай. Стань ты по чистой случайности инвалидом, перейди дорогу какой-нибудь большой шишке, окажись жертвой каких-нибудь мошенников (я имею в виду крупное мошенничество, типа квартирного), да просто потеряй работу - ты останешься предоставлен самому себе. И рассчитывать на государство, как правило не приходится. Тут уж надеешься на друзей-знакомых-родителей и просто на волю случая. Можно конечно сказать, что настоящий профессионал без работы не останется. Это верно, но что делать молодым специалистам? Да и много ли сейчас народу работает по специальности, когда производство, по большому счету стоит? Живет то только торговля с услугами и госслужба. Пардон, распиздили, в свое время, все что ценность какую то имело, да так и оставили гнить. Хрен с ними, с высокими технологиями. Полложим там нам с западом сложно конкурировать. Но шмотки, жрачку то ептыть, уж наверное не только на себя можем запасти, а еще и соседей накормить. Не один же газ за рубеж то гнать. Автопром наш... Бля-я-я-я... Ну не мерины конечно, но машины по спецзаказу то ездят исправно. Не иномарки, но и не вот эти ведра с гайками - вечная тема для анекдотов.
А пенсионеры, стрелять колотить? Ну как можно сейчас прожить на 3-4 тысячи то? При этом половину отдавая за коммуналку? А живут ведь как то. Как? Ну честно - не могу себе просто представить. И ведь в свое время не груши околачивали, а работали, некоторые как кони вкалывали. Государственный фонд все куда-то про#&@л, а вы живите как хотите?

Пока мы молодые и здоровые, нам проще судить с позиции своих возможностей, ну а если на других, именно не на тех, кто пропил и по тупости жизнь просрал, а на других, кто стал жертвой обстоятельств и гос политики, если на них посмотреть? И чего-то позитивных сдвигов не особо то видно. Вот типа был подъем на фоне запредельных цен на нефть, власти рапортовали: все ништяк, мы все смогём, вы самые распиздатые, верьте нам. А экономика то, как была сырьевой, так и осталась ею. Жахнул кризис... Э-э-э-э... Россияне... Ну чем сможем, тем поможем, как говорится. Чем дальше - тем веселей. Это разве хорошо? Чего у нас по большому то хорошего есть, кроме мнимых свобод то?

[Millioner123]

Wolf_and_fox

Ехх.... я думаю это все, всё прекрасно понимают, а что толку то по большому счёту ???
В России правят деньги и криминал, ну можно и на это конечно закрывать глаза. Хотя бы зарплату как в Москве сделали. По большому счёту в Москве воОбще хорошо.. и дороги хорошие и зарплата и пенсия выше, и на улицах чище, [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] вон отстраивают (мини Manhattan), ну и ещё много всего, чего не говорят по телевизору. (Одно тока не радует цены на квартиры, но это решается постройкой дома в Московской области, тем более щас можно прописываться на даче, участках, коттеджах и т.д. и московские пробки это нечто, ну вот Лужков уже 4 кольцо строит). Короче я к чему это всё пишу, мой терпеливый слушатель... в Москве можно жить и довольно не плохо, если даже закрывать глаза на взятки, медицинское обслуживание, ну и дальше продолжаем по списку (я думаю каждый это знает). Цены на продукты кстати там такие же как и в Нижнем, услуги тока подороже. (ну и проезд естественно, если нет машины + метро там под всей Москвой, тока жарко в нём, особенно в час пик, когда народа там тьма тьмущая)