Кризис

[Venom]

Сообщение от Vladimir

Venom

Цитата:
Не просто так Путин хочет вывести Рубль как международную валюту

Это он на форуме в Давосе сказал?

Нет Володь, это он сказал Медведеву сразу после завершения конфликта на кавказе, вот и я думаю, они уже тогда знали что такая жопа будет...

Сообщение от crazyelephant

за границей цены падают, потому что фирмам надо распродать свою продукцию, чтоб не прогореть и это понятно;

А у нас нормальной конкуренции нет,у нас м-видео, эльдорадо и вся подобная батва сговорились держать цены на одном уровне, ну + или -, в м-видео товар получше там цены дороже, в эльдорадо товар рухлядь и цены соответственно ниже... у Русского человека рефлекс, кризис надо скорее запасаться, солью, спичками и мылом... другими словами скорее всё покупать, поэтому торгаши цены и не убавляют, зачем, если в европпе просто никто кроме хлеба ничего не покупает, естественно они сбрасывают цены а наши ещё поднимут что бы денег поболее срубить...
Володя и crazyelephant вот на ваш взгляд, не мы ли сами виноваты что такое допустили???

[crazyelephant]

Сообщение от Venom

А у нас нормальной конкуренции нет

А кто этим должен заниматься? Да государство, издать законы для регулирования рынка и следить за их исполнением. А если не может следить, то и нечего тогда было начинать рыночную экономику.

Сообщение от Venom

у Русского человека рефлекс, кризис надо скорее запасаться, солью, спичками и мылом... другими словами скорее всё покупать

А что ещё делать Русскому человеку? Не раз уже кризисы были. Люди боятся повышения цен, при отсутствии адекватного роста зарплат или вообще потери рабочих мест. Что ж ещё делать? Надеятся, что о нас государство позаботится? уже проходили.

Сообщение от Venom

он сказал Медведеву сразу после завершения конфликта на кавказе, вот и я думаю, они уже тогда знали что такая жопа будет...

Кстати возможно что и знали))) А то что говорят они много и чистую как слеза ребёнка правду всегда, мы знаем. А зачем эти голубчики кучу государственных денег за границей и в частности в США держали? Я даж помню весёлое объяснение: мол если эти деньги в России оставить и там скажем пенсии и тд повысить, то это приведёт к тому что люди прям бросятся покупать и цены вырастут)))
Да наверное мы виноваты, что сидим сложа руки и не требуем хорошего исполнения ими своих обязанностей! Они ж "слуги народа"

[Vladimir]

Путин о кризисе - в Давосе 28 янв 2009

о причинах:

С нашей точки зрения, кризис был порожден сочетанием сразу нескольких факторов.

Это провал сложившейся финансовой системы, результат низкого качества регулирования, из-за чего огромные риски оказались вне должного учета.

Это колоссальные дисбалансы, накопившиеся за последние годы. В первую очередь, между масштабами финансовых операций и фундаментальной стоимостью активов, между возросшим спросом на кредитные ресурсы и источниками его обеспечения. Серьезный сбой дала сама система глобального экономического роста, в которой один центр практически без ограничений и бесконтрольно печатает деньги и потребляет блага, а другой производит недорогие товары и сберегает выпущенные другими государствами деньги.

Добавлю, что в такой системе целые регионы мира, включая отчасти даже и благополучную Европу, оказывались на периферии глобальных экономических процессов, а значит, и за рамками принятия ключевых экономических и финансовых решений.

Кроме того, генерируемое благосостояние распределялось весьма неравномерно, как внутри стран, между слоями населения, причем это касается даже высокоразвитых государств, так и между различными странами и регионами мира.

Для значительной части человечества по-прежнему остаются недоступными комфортное жилье, образование, качественная медицина. И мировой подъем последних лет радикально не изменил эту ситуацию.

Наконец этот кризис - еще и порождение завышенных ожиданий. Были неоправданно раздуты аппетиты корпораций относительно постоянно растущего спроса. Гонка фондовых индексов и капитализации очевидно стала доминировать над повышением производительности и реальной эффективности компаний.

К сожалению, завышенные ожидания существовали не только в бизнес-среде. Они задавали быстрый рост стандартов личного потребления, прежде всего, в развитых странах. Рост, который - и это нужно прямо признать - не был подкреплен реальными возможностями. Это было не заработанное благополучие, а благополучие в долг, за счет будущих поколений.

Вся эта «пирамида ожиданий» должна была рано или поздно рухнуть, что, собственно, и происходит на наших глазах.

что делать:

...
Известно, что во времена кризиса силен соблазн простых и популистских решений. Но если лечить только симптомы болезни, то в итоге можно получить гораздо более тяжелые осложнения.

Разумеется, правительства всех стран, лидеры бизнеса обязаны действовать максимально решительно. Тем не менее, даже в таких форс-мажорных обстоятельствах важно избегать шагов, о которых придется жалеть в будущем. И потому хотел бы начать с того, чего, на наш взгляд, не следовало бы делать, и чего мы в России намерены избегать.

Нельзя позволить себе скатиться к изоляционизму и безудержному экономическому эгоизму. На саммите «Большой двадцатки» лидеры ведущих экономик мира договорились воздерживаться от возведения барьеров на пути мировой торговли и движения капиталов. Россия разделяет эти воззрения. И даже если в условиях кризиса определенное усиление протекционизма окажется неизбежным, что мы, к сожалению, и наблюдаем сегодня, то здесь всем нам нужно знать чувство меры.

Вторая возможная ошибка - это чрезмерное вмешательство в экономическую жизнь со стороны государств, слепая вера во всемогущество государства.

Да, усиление его роли в условиях кризиса - это естественная реакция на провалы рыночного регулирования. Однако вместо того чтобы заняться совершенствованием рыночных механизмов, появился соблазн максимально расширить непосредственное участие государства в экономике.

Оборотная сторона антикризисных мер почти во всех странах - концентрация в руках государства избыточных активов.

В Советском Союзе в прошлом веке роль государства была доведена до абсолюта. Что в конце концов привело к тотальной неконкурентоспособности нашей экономики - мы за это дорого заплатили. Этот урок нам дорого обошелся. Уверен, никто не хотел бы его повторять.

Нельзя закрывать глаза и на то, что на протяжении последних месяцев происходит размывание духа предпринимательства, в том числе принципа личной ответственности человека - предпринимателя, инвестора, акционера - за собственные решения. Нет никаких оснований полагать, что, переложив ответственность на государство, можно достичь лучших результатов.

Здесь в зале очень много лидеров бизнеса. И я понимаю, что всегда есть соблазн прильнуть к источнику государственного благополучия. Но, во-первых, это исчерпаемый источник, а во-вторых, не всегда эффективный.

И еще - что касается прямой зоны ответственности государства, противодействие кризису не должно оборачиваться финансовым популизмом, отказом от ответственной макроэкономической политики. Необоснованное увеличение бюджетного дефицита, накапливание государственного долга - так же разрушительны, как и авантюрная фондовая игра.
...

К сожалению, мы еще далеки от понимания подлинных масштабов кризиса. Но очевидно одно - его глубина и продолжительность рецессии во многом будут зависеть от того, насколько точно мы определим направления наших действий и насколько согласованно и профессионально будем работать.

На наш взгляд, первое, что необходимо предпринять в ближайшее время - это в самом широком смысле слова подвести черту под прошлым. Как говорится, «открыть карты», выявить реальное положение дел.

Бизнесу необходимо списание безнадежных долгов и «плохих» активов. К сожалению, это придется сделать. Да, это очень болезненный и неприятный процесс. И не все на это охотно идут, опасаясь за свою капитализацию, бонусы, просто за престиж.

Но уклониться от расчистки баланса - значит «законсервировать» и затянуть кризис. Считаю, что механизм списаний должен быть эффективным и соответствовать реалиям сегодняшнего дня, сегодняшней экономики.

Второе. Наряду с расчисткой балансов настало время освободиться от виртуальных денег, дутых отчетов и сомнительных рейтингов. Представления о самочувствии мировой экономики и реальном состоянии корпораций не должны находиться в плену иллюзий. Даже если эти иллюзионисты - крупные аудиторские и аналитические бюро.

Смысл нашего предложения в том, что в основу реформы стандартов аудита, бухгалтерского учета, системы рейтингов должно быть положено возвращение к понятию фундаментальной стоимости активов. То есть оценки того или иного бизнеса должны строиться на его способности генерировать добавленную стоимость, а не на разного рода субъективных представлениях. На наш взгляд, будущая экономика должна стать экономикой реальных ценностей. Конечно, возникает вопрос: как этого добиться? Это законный вопрос. У меня на него нет ответа. Нужно подумать вместе. Думаю, мы для этого и собираемся на подобные форумы, благодаря господину Швабу.

Третье. Чрезмерная зависимость от, по сути, единственной резервной валюты опасна для мировой экономики. Думаю, это стало очевидным для всех. Поэтому было бы целесообразно способствовать объективному процессу появления в будущем нескольких сильных региональных валют. Пришло время начать предметный диалог о том, как сделать переход к новой модели плавным и необратимым.

Четвертое. Большинство стран мира размещает свои международные резервы в иностранных валютах и хотели бы быть уверены в их надежности. В свою очередь, эмитенты резервных и расчетных валют объективно заинтересованы в том, чтобы их денежные знаки пользовались спросом и доверием у других государств. То есть - очевидны взаимный интерес и взаимная зависимость.

Поэтому принципиально важна бóльшая открытость в проведении кредитно-денежной политики стран-эмитентов резервных валют. Более того, эти страны должны принять на себя обязательства руководствоваться международными правилами макроэкономической и финансовой дисциплины. На наш взгляд, такая постановка вопроса не является избыточной.

Вместе с тем изменений требует не только конструкция глобальных финансов - круг проблем гораздо шире.

Речь идет о том, что на смену отжившему однополярному устройству мировой экономики должна прийти система, основанная на взаимодействии нескольких крупных центров.

Но чтобы такой многополярный мир не стал миром хаоса и непредсказуемости, необходимо укреплять систему глобальных регуляторов, основанных на международном праве и системе многосторонних соглашений. Разумеется, именно поэтому так важно переосмыслить роль ведущих международных организаций и институтов.

Убежден - мы можем формировать более справедливую и эффективную мировую экономическую архитектуру.

В рамках сегодняшнего выступления невозможно детально охарактеризовать все ее параметры. Да в этом сейчас и нет необходимости. Но очевидно, что в такой системе все страны должны обладать гарантированным доступом к необходимым ресурсам жизнеобеспечения, а также к новым технологиям и источникам развития. Должны быть сформированы гарантии, которые позволили бы минимизировать риски повторения новых кризисов, подобных тому, который мы сегодня переживаем.
...
Решения, которые мы принимаем, должны быть не только адекватны текущей ситуации, но и учитывать потребности нового, посткризисного мира.

На этапе выхода из кризиса глобальная экономика может столкнуться с банальной нехваткой, например, энергетических ресурсов, оказаться под угрозой «обесточивания» будущего роста.

Три года назад на саммите «Большой восьмерки» мы поставили вопрос о глобальной энергобезопасности, призвали к совместной ответственности продавцов, потребителей, транзитеров энергоресурсов. Считаю, что пришло время для запуска по-настоящему действенных механизмов такой ответственности.

Единственный путь обеспечения подлинной глобальной энергетической безопасности - формирование взаимозависимости, в том числе на основе обмена активами, без какой-либо дискриминации или двойных стандартов. Такая взаимозависимость и порождает реальную ответственность всех.
...
Мы предлагаем заняться разработкой новой международной договорно-правовой базы в области энергетической безопасности. Реализация нашей инициативы могла бы сыграть экономическую роль, сравнимую с эффектом от заключения Договора об учреждении европейского объединения угля и стали. Я в этом нисколько не сомневаюсь. То есть - наконец-то нам удалось бы связать потребителей и производителей в реальное, основанное на четкой правовой базе единое энергетическое партнерство.

Каждый из нас хорошо понимает, что резкие и непредсказуемые колебания цен на энергоносители являются колоссальным дестабилизирующим фактором мировой экономики. Сегодняшнее обвальное падение цен может привести к росту нерационального потребления ресурсов.
...
Необходимо вернуться к равновесным ценам, построенным на балансе между спросом и предложением, максимально, насколько это возможно, очистить ценообразование от влияния спекулятивных составляющих, порожденных многочисленными производными финансовыми инструментами.

Одной из серьезных проблем остается обеспечение транзита энергоресурсов. Существуют несколько способов ее решения, все они должны быть использованы.

Первый способ - это окончательный переход на общепризнанные рыночные принципы формирования тарифов на услуги по транзиту. Они могут быть зафиксированы и в международно-правовых документах. Это должно касаться и углеводородного сырья, и ядерного топлива, в известной степени и электроэнергетики.

Второй - это развитие и диверсификация маршрутов транспортировки энергоресурсов. Мы уже давно и активно работаем по этим направлениям.

Только за последние годы нами были построены газопроводы «Ямал-Европа», «Голубой поток» в Турецкую Республику. Жизнь доказала, что они очень востребованы, актуальны и эффективно работают.
...
«Газпром» совместно со своими партнерами - компаниями «Шелл», «Мицуи», «Мицубиси» - в ближайшее время запустит мощности по сжижению и транспортировке природного газа, добываемого на Дальнем Востоке, на острове Сахалин. И это также вклад России в глобальную энергобезопасность. Кстати говоря, развитие технологий и рынка СПГ (сжиженного природного газа) является, конечно, очень перспективным, в том числе с точки зрения обеспечения энергетической безопасности.

Мы развиваем инфраструктуру наших нефтепроводов...

[Vladimir]

о влиянии глобального кризиса на российскую экономику:

Выступая перед вами, не могу не сказать и о влиянии глобального кризиса на российскую экономику. Он, конечно, затронул и нас самым серьезным образом.

Однако, в отличие от многих стран, мы действительно накопили значительные резервы, и они расширяют наши возможности уверенно пройти через период глобальной нестабильности.

Кризис обнажил имеющиеся у нас проблемы. Это чрезмерная сырьевая ориентация экспорта и экономики в целом, слабый финансовый рынок. Еще острее становится проблема развития ряда базовых рыночных институтов, прежде всего - конкурентной среды.

Об этих проблемах мы знали, конечно, и раньше и стремились их последовательно решить. Кризис лишь заставляет нас активнее продвигаться по заявленным приоритетам, не меняя, разумеется, самой стратегии, суть которой - качественное обновление страны в течение ближайших 10-12 лет.

Наша антикризисная политика направлена на поддержку внутреннего спроса, на социальную защиту населения, создание новых рабочих мест. Как и многие страны, мы снижаем налоги на производство, оставляя деньги в экономике, оптимизируем государственные расходы.

Но, повторю, наряду с мерами оперативного реагирования, мы работаем над созданием платформы для посткризисного развития.

Убеждены, что лидерами восстановления мировой экономики станут те, кто создаст привлекательные условия для глобальных инвестиций уже сегодня. В числе наших приоритетов формирование благоприятной предпринимательской среды, развитие конкуренции, создание устойчивой, опирающейся на достаточные внутренние ресурсы кредитной системы, реализация транспортных и иных инфраструктурных проектов - о некоторых из них я уже упоминал.

Россия уже сейчас является одним из крупных экспортеров ряда продовольственных товаров, и наш вклад в обеспечение глобальной продовольственной безопасности будет только увеличиваться.

Мы также будем активно развивать инновационные секторы экономики, прежде всего те, в которых Россия имеет конкурентные преимущества. Имею в виду космос в широком смысле этого слова, атомную энергетику, авиацию. По этим направлениям мы уже активно налаживаем технологическую кооперацию с нашими партнерами за рубежом. Одной из перспективных тем для совместной работы может стать и сфера энергосбережения. Именно повышение энергоэффективности рассматриваем как один из ключевых факторов энергобезопасности и будущего развития.

Мы продолжим реформы в отечественной энергетике, внедрение новой системы внутреннего ценообразования, в основе которого лежат экономически обоснованные тарифы. Это важно, в том числе для стимулирования энергосбережения. Сохраним курс на открытость для иностранных инвестиций.

Считаю, что экономика XXI века - это экономика людей, а не заводов. Интеллектуальная составляющая в глобальном экономическом развитии неизмеримо возросла. Поэтому мы планируем сосредоточиться на создании дополнительных возможностей для самореализации граждан.

Мы и сейчас высокоразвитая и высокообразованная нация. Но нам нужно, чтобы российские граждане получали самое качественное и самое современное, востребованное на рынке труда образование. Такие профессиональные навыки, которые будут широко востребованы в сегодняшнем и в завтрашнем мире. Поэтому мы будем и дальше максимально активно развивать образовательные программы, заниматься обменами, в том числе и международными обменами, создавать условия для того, чтобы лучшие ученые, профессора, преподаватели - независимо от их гражданства и национальной принадлежности - выбирали своим местом работы и жительства нашу страну.

История дает России уникальный шанс. Развитие событий настоятельно требует от нас переустроить собственную экономику и модернизировать социальную сферу. И этот шанс упускать мы не намерены.
...

др:

Отдельно хотел бы высказаться по проблемам, выходящим за рамки сугубо экономической повестки, но, тем не менее, весьма актуальным в современных условиях.

К сожалению, все чаще звучит тезис, что наращивание военных расходов поможет решить сегодняшние социально-экономические проблемы. Логика тут достаточно простая: дополнительные военные ассигнования, конечно, на первом этапе ведут к созданию новых рабочих мест. Это очевидный факт.

На первый взгляд - чем не вариант борьбы с кризисом и безработицей. Возможно, в краткосрочной перспективе подобная мера и даст какой-то эффект. Но в действительности милитаризация не помогает решать проблему, а лишь загоняет ее вглубь, выжимая из экономики огромные финансовые и материальные ресурсы, которым можно было бы найти гораздо лучшее применение.

Убежден - разумная сдержанность в военных расходах, наряду с укреплением глобальной стабильности и безопасности, обязательно принесет еще и солидные экономические дивиденды.

Я надеюсь, что эта точка зрения возобладает в мире. Со своей стороны, настроены на активную работу по разоруженческой проблематике.

Хочу также обратить внимание, что экономический кризис может повлечь за собой углубление тех негативных тенденций, которые присутствуют в глобальной политике.

В последнее время мир столкнулся с небывалым ростом агрессивных проявлений. Имею в виду и вылазку действующего грузинского руководства на Кавказе, теракты в Индии, эскалацию насилия в секторе Газа. Вроде бы эти события прямо не связаны между собой. Но в их развитии просматриваются некоторые общие моменты.

И прежде всего - неспособность существующих международных институтов предлагать конструктивные решения региональных конфликтов, заниматься результативным урегулированием межэтнических и межгосударственных противоречий. По существу, многосторонние политические механизмы оказались такими же малоэффективными, как и институты глобального финансово-экономического регулирования.

Будем откровенны - провоцирование военно-политической нестабильности, региональных и других конфликтов - это еще и удобный способ отвлечь внимание людей от собственных социальных и экономических проблем внутри тех или иных стран.
И, к сожалению, нельзя исключать, что такие попытки будут предприниматься и в будущем.

Чтобы не допустить подобного развития событий, нам придется существенно повысить эффективность системы международных отношений. Сделать ее более безопасной и устойчивой.

В глобальной повестке дня немало актуальных тем, где интересы большинства стран мира объективно совпадают. Это и преодоление последствий мирового экономического кризиса, о котором мы сегодня говорим, и совместные усилия по реформированию международных финансовых институтов, совершенствованию регулятивных механизмов, обеспечению надежной энергетической безопасности. А также в повестке дня остается снижение остроты продовольственного кризиса в мире. Этот вопрос отнюдь не уходит на второй план.

Россия готова внести свой вклад в решение первоочередных задач, стоящих перед международным сообществом. Рассчитываем, что все наши партнеры - и в Европе, и в Азии, и в Америке, имею в виду и новую администрацию США, которой мы желаем успеха, - проявят интерес к совместной и конструктивной работе.

Уважаемые дамы и господа, в заключении хотел бы сказать следующее.

Комплекс проблем, стоящих перед мировым сообществом исключительно сложен. И порой кажется, что справиться с ним попросту невозможно. Но у нас в России часто говорят, я знаю, что и в других странах употребляют подобную формулу - «Дорогу осилит идущий».

Мы должны искать опору в тех моральных ценностях, которые обеспечили прогресс нашей цивилизации. Честность и трудолюбие, ответственность и вера в свои силы обязательно приведут к успеху.

Не должно быть никакого уныния. С кризисом можно и нужно бороться за счет объединения наших интеллектуальных, духовных и материальных ресурсов.

Такая консолидация усилий немыслима без взаимного доверия. И не только между участниками деловой жизни. Сейчас многие говорят о кризисе доверия в банковской системе, я бы расширил эту проблему. Речь идет, прежде всего, о доверии между государствами.

Обретение взаимного доверия - ключевая задача, которую нам всем предстоит решить.

Именно доверие и солидарность помогут нам преодолеть нынешние трудности, избежать многих потрясений, добиться процветания и благополучия в XXI веке.

[crazyelephant]

как про Россию то хорошо сказал, аж на слезу пробивает. Какое же нас чудесное светлое будущее ждёт.
Вот интересно, это он честно или как всегда красивые слова?

[verkhovcev]

ээ... народ ну вернитесь вы в 22 пост я ж там всё описал - а всё остальное ток ипздёшь - так что послушайте старика

[Stas_s]

Сообщение от verkhovcev

я ж там всё описал - а всё остальное ток ипздёшь

оо, верховцев, да ты крутан ))

[Vladimir]

Радиостанция "Эхо Москвы" / Особое мнение /
Пятница, 13.02.2009: Константин Ремчуков
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

...
С. БУНТМАН: ... Вообще, что творится такое? Это всеобщий какой-то бардак, извините меня за выражение?

К. РЕМЧУКОВ: Бардак – это народное обоснование. Отсутствие институтов, правовых государств, гражданского общества, ответственности власти перед обществом – это всё вместе хаос. Когда никто не боится ничего, когда никакая информация не побуждает людей подать в отставку и сгорать со стыда. Наоборот, люди ещё больше укрепляются и говорят: «Сиди, не дёргайся. Тебя сюда посадили». Так что мы переживаем вообще во всём постсоветском пространстве этот период трансформации, пока наши гражданские институты слабы. А в условиях кризиса обостряется, поскольку нервы у всех напряжены, люди не понимают, как долго они будут сидеть на том или другом месте.

Можно ли рвануть сейчас сразу и отскочить в сторону, т.е. чиновничество, представители государственных структур, связанных с экспортом, с бюджетными деньгами, они, мне кажется, сейчас всё больше и больше в отрыв уходят от народа, поскольку в условиях кризиса не до того, чтобы соблюдать этические нормы. Спасаться надо.

С. БУНТМАН: В условиях кризиса просто усугубляются свойства людей, структур, которые и так существовали.

К. РЕМЧУКОВ: На человеческом уровне, всем известно, что латентная шизофрения, психические расстройства свойственны такому-то количеству людей. Как только начинается кризис, а кризис, прежде всего, характеризуется состоянием неопределённости. Неопределённость сводит с ума. Сразу проявляются все эти скрытые формы и существующие пороки в личности. Появляется намного больше людей с психическими отклонениями, экзальтированных, вспыльчивых, панически настроенных. Поэтому много этих людей и во власти работает, у которых такие же настроения, которые начинают кидаться куда-то пытаться бурно что-то решать.

Поскольку основная характеристика нынешнего кризиса – это накапливание колоссальных долгов, которые были сформированы на фоне фондового пузыря, когда стоимость активов была переоценена в десятки раз. То, что вчера стоило миллион, вдруг стало стоить миллиард. И человек приходил с бумажкой, на которой все говорили: «Да, его активы стоят миллиард». Он говорил: «Дайте мне полмиллиарда долга». «А, у тебя активы миллиард. Ты закладываешь этот миллиард? Ну, бери полмиллиарда». А когда случился кризис, его активы опять стали стоить миллион. А долг всегда конкретен. И вот это сейчас общая характеристика экономики, т.е. эту экономику надо характеризовать, как экономику огромных дыр в балансах компаний и корпораций.

Никогда эти компании и корпорации эти дыры не залатают. Для государственных компаний это единственный шанс получать государственное финансирование бюджетное. Для частного бизнеса придумывают различные схемы, обмены активов на долю государства, а взамен, чтобы государство понижало за них долги. То есть, фактически, с моей точки зрения, сейчас мы сталкиваемся в нашей стране, мы плавно переходим от этих вещей, связанных с торговлей оружием к созданию экономики. Фактически мы присутствуем при специфической форме российской приватизации-2, которая формально выглядит как процессы огосударствления экономики, но на самом деле это приватизация.

Если в 90-е годы была приватизация физических активов, когда люди брали заводы, «Норильский Никель», «Юганск», «Сибнефть», то сейчас самые выпуклые и очевидные, ликвидные формы национального богатства были резервы золотовалютные, стабилизационные и прочие. Их было сотни миллиардов долларов. И сейчас тот же частный бизнес обменивает доли или контрольные пакеты в акциях своих компаний на кэш. Кому-то даёт 4,5 млрд, кому-то 3 млрд. Но они приватизируют сейчас денежные активы. Это с марксистской точки зрения соответствует от простого товарного производства товар-деньги-товар к капиталистической форме – деньги-товар-деньги-штрих. То есть, люди взяли сначала физические активы, накопили долги, и сейчас отдают государству в залог контрольный пакет акций. Но берут КЭШем миллиарды, которые не снились прихватизаторам 90-х годов. Поэтому, я думаю, что это будет иметь очень большое социально-политическое последствие.

С. БУНТМАН: Чем это чревато?

К. РЕМЧУКОВ: Совершенно очевидно, если за несколько месяцев можно 200 млрд. долларов дать куда-то, и никто особо чётко нам не объясняет, куда дали. Экономика лучше не развивается. Дефицит бюджета грозит стать от 8 до 10%. Безработица растёт. Я сейчас ехал в студию, в 16:10 на Яндекс зашёл, посмотреть, какое движение. Написано – 3 балла. Пятница, в 16:10 3 балла. Это говорит о том, что деловая активность снизилась. Нет людей, нет бизнесменов, которые сновали с машинами в пятницу, вывозили в Подмосковье закупленные в Москве товары. И при этом кто-то имеет доступ к государственным финансам и свои долги обналичивает. И при этом государство говорит, что нам не нужна эта собственность, потом мы её отдадим.

Но сейчас доступ к многомиллиардным ресурсам, мне кажется, рано или поздно, в ходе политической баталии эта тема станет острой. Я для себя её уже назвал «приватизация-2» Приватизация денежных активов, накопленных в стране.

С. БУНТМАН: Что означает предложение смены менеджмента, перетасовки, этих сюда назначаем, этих сюда вводим, этих выводим?

К. РЕМЧУКОВ: У государства разве есть толковые менеджеры? Толковые менеджеры были в частном бизнесе. Все толковые менеджеры сейчас стали бестолковыми, поскольку их риск менеджмента оказался никудышным. Но это случилось по всему миру. Это случилось в Америке, в Европе, в России в том числе. Считать, что у государства есть специалисты, которые могут оперативно контролировать активы у меня нет основания. Нет ни одного человека в государственных структурах, про которого я бы мог сказать, что этот человек знает, как оперативно руководить тем или иным предприятием. Это будут назначенцы, смотрящие.

Но смотрящие, это же бюрократическая функция, это не творческая функция, развивать они всё равно не могут.

С. БУНТМАН: За чем смотреть будут в основном?

К. РЕМЧУКОВ: Сейчас главная озабоченность наших наивных властей состоит в том, что все денежки, которые они в рублях выдавали в сентябре, октябре, ноябре, почему-то были конвертированы в иностранную валюту. И отток капитала, о котором Кудрин говорил, что-то 110 млрд. долларов они планируют в этом году, вот это было наивностью. Конечно, руководители страны возмущены. Как же так, мы с открытой душой дали вам рубли, чтобы вы что-то делали, а вы быстро поменяли, естественно, не для того, чтобы вкладывать в производство.

И вообще, этот весь набор подходов нашего правительства к решению кризисных проблем, мне кажется, он не соответствует характеру проблем, потому что я не слышал, не читал ни одного человека, который бы представлял руководство страны, чтобы он мне объяснил, в чём особенность российского экономического кризиса, чем он отличается от кризиса американского. Есть особенность или нет этой особенности.

С. БУНТМАН: Сначала было пропагандистское объяснение, что у нас всё другое.

К. РЕМЧУКОВ: Сегодня Медведев дал интервью телеканалу «Россия», видимо вечером нам покажут. Он сказал, что власти нужно говорить с народом правдиво. Я очень приветствую это, потому что до этого власть не говорила с народом правдиво, они придумали эвфемизм «мы боремся с последствиями мирового финансового кризиса». Вот мы боролись с последствиями, сейчас мы будем говорить о кризисе нашем, российском. Так вот, у меня несколько вопросов. Есть в этом кризисе элементы финансового кризиса? С моей точки зрения, безусловно, есть. Если ли элементы банковского кризиса, это отлично от финансов? С моей точки зрения есть. Есть ли элементы циклического кризиса? Это очень важно – цикл. Большая волна Кондратьева. Может быть мы попали в ту фазу цикла, в которой мы будем находиться 10-15 лет? Тоже интересный вопрос.

Есть ли структурный кризис? То есть, какие-то отрасли пропорционально развились в результате монополистического ценообразования и подавали плохой сигнал инвесторам. Они вкладывали деньги, выяснилось, что это пузырь, он ничего не стоит. Глобальный спрос сейчас отсутствует. Не ответив на все эти вопросы, мы не можем дать добросовестную оценку того, а что за меры предлагает правительство по преодолению этого кризиса? Потому что я сейчас прочитал много книжек на эту тему.

С. БУНТМАН: Каких в основном, американских?

К. РЕМЧУКОВ: Я был в Америке, пришёл в хороший книжный магазин, у них там стенд. На этом стенде подобрана литература о кризисе и депрессии. Начиная от известных и знаменитых книг Гэлбрейта о том, что кризис, Великая депрессия, начавшаяся в 1929 году. Милтона Фридмана, и кончая Бер Бернарке – это нынешний глава ФРС. Оказывается, его научным хобби было всю жизнь изучение кризиса. И допустим, книга, посвящённая великой рецессии японской с 1990 по 2005 год, и книга Мински и т.д. В общем, смысл следующий. Рецепты по выходу из кризиса все эти учёные называют священным Граалем, который никому не удалось найти, т.е. не существует единого рецепта.

Но что мне было интересно вычитать в этих книгах, это базируется на гипотезе Мински, это то, что все меры, которые в условиях депрессии предлагает правительство, а именно – стимулировать спрос, а не накачивать экономику и предприятия деньгами. Не работает, именно поэтому Япония последние 15 лет не могла выбраться из рецессии, поскольку, как говорят авторы этих книг, нужно совершенно другой подход, потому что двигателем развития являются частные компании. У них есть свой баланс. Если в этом балансе образовалась дыра, а дыра образовалась, как мы с Вами говорили, из-за того, что были переоценены их активы в десятки раз, то естественное поведение бизнесмена меняется в условиях этого кризиса.

Если в нормальных условиях целью является максимизация прибыли, то в условиях такой депрессии целью является минимизация долга. Поэтому любые деньги, которые получает физическое лицо, семья, бизнес, или кто бы то ни был, он сразу идёт, и платит долги. Он не думает о развитии. Получается, сколько ты ни накачивай деньгами, ты не решаешь проблему спроса. Поэтому на совокупный спрос надо смотреть по-другому. Деньги, которые приходят, тут же идут на погашение долго. Никто ничего не покупает. Никто никаких заявок не делает.

Мне кажется, что с этой точки зрения Россия, скорее всего, находится на очень серьёзной фазе кризиса, когда долги всех тех, кто назывался драйвером экономике, двигателями, таковы, что я не верю в том, что получая деньги, они будут тратить их на развитие.

С. БУНТМАН: Я напоминаю, что Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» у нас. Сергей из Саратова: «Если компании брали кредиты реальными миллиардами, то куда и как они могли исчезнуть в результате кризиса?» Может наивный вопрос, но тоже непонятно.

К. РЕМЧУКОВ: Они брали. У нас же был рост, очень специфический, последние несколько лет все люди, которые брали деньги, они вкладывали их в фондовый рынок. Они покупали акции компаний, которые, с их точки зрения, должны были расти. Газпром, например, считалось. Что должен стоить 1 трлн. долларов капитализация. Когда пару лет назад Газпром стал стоить 315 млрд. долларов, то все поняли, что цель сделать Газпром компанией номер один в мире стоимостью 1 трлн. – нормально. Поэтому способные ребята, которые очень близки к власти и к банкам, начали брать деньги. Я знаю, один бизнесмен в прошлом году взял 6 млрд. долларов, и купил акции Сбербанка, Газпрома, ещё каких-то компаний, в надежде, что они вырастут. И когда они вырастут, он становится мультимиллиардером.

И вдруг, тот человек, который взял 6 млрд., выясняется, что сегодня его пакет стоит 400 млн. У него дыра 5,6 млрд. Что делать? Он начинает идти к государству и придумывает разные схемы. «А давайте конвертируем мой долг в активы государства, в долю государства в этой компании». Тем самым он хочет 6 млрд. списать, чтобы у государства появилась собственность той компании, которой он владеет. Вот куда они делись. Фондовый рынок лопнул, вот они и делись. Но самое интересное, что лопается стоимость актива. Не лопается размер долга. Это самая большая правда.

С. БУНТМАН: В этом отношении долг материален и реален.

К. РЕМЧУКОВ: Он всегдашняя вещь. Более того, он увеличивается, потому что существует такое понятие, как марджин-колл, когда говорят, что у вас стоимость активов, которые были в обеспечении этого долга, уменьшились, давайте, быстро погашайте. С этой точки зрения Россия, которая молодая капиталистическая страна, наш народ и бизнес переживает первый капиталистический кризис, потому что кризис 1998 года – это другое. Там был дефолт, узкоспециализированная вещь. А сейчас это кризис экономический, когда люди нахватали много кредитов. Когда потребительский рынок абсолютно бурно развивался, и никто не анализировал, сколько у него доходов, как он будет их погашать.

Сейчас, когда у людей начнут отнимать ту собственность, которой они владеют, мне кажется, это будет коллективное взросление нации – соотносить свои потребности со своими реальными возможностями.

С. БУНТМАН: Вопрос здесь, Александр спрашивает: «Что означает плохой менеджмент на госпредприятиях? Не то ли, что они вкладываются в такую неблагодарную деятельность, с точки зрения частного бизнеса, как, например, переработка сырья и высокие технологии?»

К. РЕМЧУКОВ: Государственное предприятие. У меня плохой менеджмент государственных предприятий… Я понимаю намёк, типа, дайте государству. Ну и что? Государству дали несколько нефтяных компаний, газовых. С моей точки зрения ничего хорошего в этом менеджменте нет. У естественных монополий тоже ничего нет. Я никогда не могу добиться представления о том, какова у них структура издержек, ориентированы ли они на снижение издержек, а не на постоянный рост тарифов? Везде, где государство является собственником, везде мы знаем только одну картину – рост, рост, рост. В метро растёт тариф, железная дорога растёт, газ, свет растут.

Телефоны мобильные. Рынок нормальный, в том числе и глобальный. Все телефоны дешевеют. Потому что этот рынок молодой, там не сложились лоббистские структуры, которые имеют исторический характер в каждом обществе. И они не лоббируют преференциальные отношения, как сельское хозяйство. Представляете, что мобильная связь – самое фантастическое развитие последних десятилетий. Мобильный телефон есть у каждой бабушки, телефонов в стране, подключённых, больше чем населения в стране. И цена аппарата ничтожна. И это прошло буквально 10-15 лет.

Государство, таможня. Я сегодня, например, столкнулся с таможней. Государственная структура. Они не ориентированы на меня, как на потребителя. У меня отстал чемодан. Я вчера прилетел из Америки. Сегодня приезжаю, «Дельтой» прилетел мой чемодан. Я его вижу, у меня все документы, мне его не отдают. «Нет, мы Вам не отдадим». «Вот паспорт, вскройте, посмотрите». «Нет, у нас другая процедура». «Какая процедура?» «Сейчас мы будем час-полтора будем оформлять, чтобы он ушёл в контору, где потерянный багаж». Я прихожу к конторе, мимо меня провозят мой чемодан. И мне его опять не отдают. «У нас инструкция. Мы сейчас решаем, каким образом выдавать вещи?» «Вы что, с ума сошли? Это моя собственность!» «Нет, не подходите, уйдите». Я начинаю спрашивать людей, выходят ко мне таможенники рядового состава, и говорят: «Вы знаете, у нас с 1 января новые инструкции, по которым потерянный багаж должен получать лично человек, независимо от того, улетел ли он в Новосибирск, в Омск или куда-то». Почему?

Раньше доверенность писали. Сейчас это исключено. Только нотариальная доверенность. Паспорт, билет, то, что это твой багаж, то что ты написал декларацию – это теперь не аргумент. С 1 января у них три недели был кошмар, у них накопилось столько чемоданов! Но тут я физически есть, я не уехал в Томск! Вот я, вот моё, вот мне таможенник расписал вчера. Эта структура вообще во мне не заинтересована, как в человеке. «Аэрофлот» - другая история. Они тоже. Поэтому с этой точки зрения…
...

[Doctor Robert]

Что очень утомляет,в каждом выпуске новостей,МИНИМУМ в одном сюжете упоминается кризис.это просто начинает действовать на нервы.есть конечно выбор не смотреть,но кто то всё равно смотрит и не думаю что это хорошо влияет на людей...

[Афанасий Б]

Сообщение от Гуфи88

Вот я лично щас от каждого 2го слышу кризис кризис. Вот лично моё мнение что его нет или он меня вообще ни как не касается. Я считаю что всё это раздуто нашими и мировыми СМИ и никакого кризиса НЕТ. Кто что думает по этому поводу,и на ком как кризис сказывается скажите пожалуйста с примерами плиз)

На Автозавод и др. районы съездете где народ тыщами увольняют, щас пока пособие не прожрут будет поспокойнее. А уж когда жрать нечего станет, с вилами и топарами на улицу выйдут, вот тогда и мы кризис почувствуем. Упаси нас всех господь от этого.

[Tamerlan]

Страха нагоняют на людей..
Еслиб не кричали на всех каналах так люди бы не нервничали
а сейчас вообще начнется такое что прям жуть берет

Цены и так поднимались постоянно
А сейчас люди только и слышат кризис кризис!

Паника именно из за этого а не из за самого кризиса!

[verkhovcev]

как строитель - говорю- кризис эт только прикрытие чтобы опустить Россиян - расценки действительно снизили в два раза - и живут богатеи сцуко и развиваются - а мы домой приходим и рухаем спать - вот и весь кризис - искуственный он для Россиян - УРА ПРЕВЕД МЕДВЕД !!!!!!!!!

[-aFx-]

Сообщение от verkhovcev

эт только прикрытие чтобы опустить Россиян

А зачем оно нужно это "прикрытие"? Нас и без прикрытия опускают на каждом углу и каждая сучка: сперва Грузия, потом Украина.. А уж про пиндосов этих жирных я вообще молчу!.. Похоже, единственный общедоступный и безнасильственный способ поднасрать этим ублюдкам (по крайней мере американским) - качать их контент без остановки, чем, собственно, и занимаюсь

[Vladimir]

-aFx-

качать их контент без остановки, чем, собственно, и занимаюсь

Да ты - американский коммивояжёр натурально - распространяешь продукты американской цивилизации.)))

[-aFx-]

Vladimir, блин, я об этом с такой стороны не думал..

[Angel Emotion]

Тут как-то на днях фраза от кого по ТВ прозвучала, что кризис покажет всем, что это за жопа такая ближе к лету! Все нах резко сократиться и все позакрывается... останется только сухари оптом закупать

[Vladimir]

Лекция С.М. Гуриева в МФТИ на тему "Мировой финансовый кризис" от 14 ноября 2008

Продолжительность: 03:00:16

О: Гуриев Сергей Маратович - выпускник ФУПМ МФТИ 1994 года, ректор РЭШ, член совета директоров Сбербанка, Россельхозбанка, агентства ипотечного жилищного кредитования, фонда «Династия», член президентского совета по науке, образованию и технологиям. На лекции, прочитанной в МФТИ 14 ноября 2008 года, Гуриев рассказывает о мировом финансовом кризисе: причины возникновения, последствия, кто виноват и что делать. После презентации он отвечает на вопросы слушателей.

Файл меньшего размера, чем здесь был до того, содержание идентично

share.nnov.ru [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] - 453.1 Mb

[Vladimir]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

27.02.2009 12:00 : В России сложилась критическая ситуация: это признали представители власти

В России сложилась критическая ситуация – это признали представители власти на Красноярском экономическом форуме. По словам губернатора края Александра Хлопонина, ресурсы по противодействию кризису на исходе даже у ведущих предприятий.

Запас прочности у самых сильных регионов России составляет месяц. С таким неутешительным прогнозом выступил губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. По его словам, начались неплатежи между смежниками крупных предприятий, банковская система практически охвачена параличом. Нужно срочно предпринимать конкретные меры, говорит губернатор. Но власть пока не готова к быстрой реализации заявленных ранее приоритетов – это признал помощник президента Аркадий Дворкович.

Затем он обратился к представителям деловой элиты и словно окатил их ледяной водой. Дворкович заявил, что в такой ситуации ответственность на себя должен взять бизнес. По мнению помощника президента, предпринимателям нужно перестать бегать за помощью к государству и работать более эффективно. Как передает «Интерфакс», Дворкович подчеркнул, что «государство помощь не окажет. Никого спасать не будем».

[kanryt]

Сообщение от Vladimir

Никого спасать не будем

ясен перец, самим на хлеб не хватает

[Dasha_bor]

Конечно коснулся этот кризис!!!!!!! И больше всего затронул Нижегородскую и Челябинскую области!!!!! работы нет, производство переходит на 3 дневный режим работы....