Кризис

[Dreamerium]

Сообщение от murena

Что важнее понять,причину возникновения или его последствия?

Для среднестатического российского гражданина важнее второе.
А даже если бы и первое - то что бы изменилось?

[murena]

StereoAlive, так ныть в этой теме можно сколько угодно,от этого тоже ничего не изменится.
Кризис рано или поздно достигнет своего пика,после чего всё устаканится,это же не первый мировой кризис,вызванный всемирной банковской системой.
Времена великой депрессии нас обошли стороной,по тому как мы не были зависимы от доллара и в этой афере не принимали участия.
Нужно делать выводы в первую очередь исходя из причин,хотя сделать сегодня это черезвычайно сложно,слишком много всего упущено,слишком много всего переняли ненужного.(ИМХО)

[Millioner123]

Сообщение от murena

Вопрос.Откуда правительство США возьмет деньги,если они сократят их выпуск? Может я чего то не понимаю конечно,но как раз США являются вечным должником этой частной компании.

Расклад такой - США "производит" бумажные деньги, пускает их в мировой оборот, причем после 1971 года уже не обеспечивает эти доллары золотом, доллары вращаются как внутри, так и в межнациональных расчетах третьих стран, которые в этом случае обеспечивают эмиссию доллара своим национальным валовым продуктом, да еще и платят США или его детищу МВФ проценты по кредитам, фактически просто за зеленые бумажки.

Мировых валют должно быть несколько и они обязательно НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМИ ВАЛЮТАМИ ОТДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Т.е. как Евро. Только пока Евро одно. Ему нет противовеса.

[murena]

Millioner123, я не большой знаток в экономике,честно говоря ничего не понял,кроме того,что дурят весь мир.
Как чувствую ситуацию,так и пишу.
Мне одно не понятно,как ты мне отдашь 3 доллара,если я их выпустил всего 2?
Тему всю не читал,так несколько страниц,сложилось впечатление,что кризис не мировой,а только у нас в России.Понятно,что мы будем выходить из этого дольше,мы вообще долго запрягаемся
Сложилось впечатление,что у нас кризис-это полная ж*па,а у них не хватает хлеба и они намазывают масло прямо на колбасу
Я писал о глобальном,мировом экономическом кризисе,а не кому на Руси жить хорошо.

Сообщение от Millioner123

Мировых валют должно быть несколько и они обязательно НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМИ ВАЛЮТАМИ ОТДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Т.е. как Евро. Только пока Евро одно. Ему нет противовеса.

Ты действительно так считаешь или процитировал откуда? Если да, то какие преимущества для нас ты видишь?
Имеешь ввиду Амер, новую валюту которую они так упорно продвигают? Ещё одна бумажка ничем не обеспеченная,только охват гораздо больший?
Для чего вообще нужна эта глобализация,не понимаю? Кроме как со временем оставить вообще одну единую денежную единицу,ну и соответсевенно контролировать уже весь мир?

[Tamerlan]

murena, в Данной ситуации важнее последствия так как нужно поднимать заниматься востановлением

Причины могут быть разные
И к сожалению мы не можем сделать так чтобы этого больше не произошло
А вот как то повернуть эту лавину в нужную сторону или на крайний случий идти в месте с этой лавиной но рядышком а не в центре
вот это нам под силу

Добавлено через 4 минуты 46 секунд

Сообщение от murena

Сложилось впечатление,что у нас кризис-это полная ж*па,а у них не хватает хлеба и они намазывают масло прямо на колбасу.

В точку

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от murena

Сложилось впечатление,что у нас кризис-это полная ж*па,а у них не хватает хлеба и они намазывают масло прямо на колбасу.

В точку

[Millioner123]

Сообщение от murena

Тему всю не читал,так несколько страниц,сложилось впечатление,что кризис не мировой,а только у нас в России.

Мировой мировой, просто допустим в Америке народ жировал, а щас стал

намазывать масло прямо на колбасу

А у нас бедствовал, а щас им ещё хуже стало. Вот привёл примерную аналогию.

Сообщение от murena

Имеешь ввиду Амер, новую валюту которую они так упорно продвигают? Ещё одна бумажка ничем не обеспеченная,только охват гораздо больший?

Нужно чтобы было обеспечено золотом, нефтью и т.п., только им это не выгодно будет, а особенно Wall Street'y когда они деньги делают из воздуха.

Сообщение от murena

Для чего вообще нужна эта глобализация,не понимаю? Кроме как со временем оставить вообще одну единую денежную единицу,ну и соответсевенно контролировать уже весь мир?

Глобализация нужна для того, чтобы не было границ и цены на товары будут везде одинаковы, но из этого более печальный вывод. Никто не будет вкладывать деньги в России, так как это не рентабельно. Деньги инвесторов уйдут в Индию, Китай, и т.п. А Россия по большому счёту останется с носом, из-за её климата, бюрократии, взяток и т.п.

Сообщение от Tamerlan

А вот как то повернуть эту лавину в нужную сторону или на крайний случий идти в месте с этой лавиной но рядышком а не в центре
вот это нам под силу

Россия не такой большой игрок на мировой арене.

Сообщение от Tamerlan

Причины могут быть разные
И к сожалению мы не можем сделать так чтобы этого больше не произошло

Я уже писал но повторю.

Знаете, почему возникла ситуация, ныне обозначенная, как мировой кризис ? Возникла она из-за того, что современная экономическая модель напрямую завязана на постоянное расширение рынка сбыта. Обращу ваше внимание на слово "постоянное". Это очень важно. Потому как в концу 2008 года для экономики США закончился Земной шар. Раньше, когда заканчивались рынки сбыта и надо было выходить на новые, это приводило к воинам. Так произошла Первая мировая война, когда столкнулись интересы. Так произошла Вторая мировая, с новым переделом. В итоге до 1991 года в мире было два экономических лагеря: США + блок НАТО и СССР + страны Варшавского договора. После упразнения СССР все бывшее его экономическое пространство было отдано под рынки сбыта США. А т.к. расширение рынков идет в геометрической прогрессии, то все лишь через 17 лет мир снова встал перед проблемой, которую проходил раньше. С одной лишь оговоркой: воевать больше не с кем.
Ты можешь меня спросить: это ты к чему написал такой долгий монолог ? А к тому, что с него понятно, почему РФ не сможет стать США. И, более того, из этого идет чуть более печальный вывод: данная экономическая модель себя исчерпала полностью. Все. Она уже пошла в сторону вымирания, как динозавр. Лет через 20-30 ее будут изучать на курсах экономики в учебных заведениях. На курсах новой экономики. И еще пока никто не знает, какая она будет.

P/S. Вот примерное видео о чём я говорю [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (Он очень хороший экономист) параллели только не забудьте провести.

[murena]

Сообщение от Millioner123

Глобализация нужна для того, чтобы не было границ и цены на товары будут везде одинаковы

А это как? Это какая то новая экономическая модель? Во первых,для этого доход и уровень жизни у всего населения планеты должны быть примерно одинаковыми,тогда уж,раз единые цены.
Второе,кто должен будет их регулировать? Как быть с транспортными расходами и прочими издержками?
Или я чего то не понимаю,или это утопия на подобие коммунизма.

[Dreamerium]

murena, Да не... Просто Millioner123 имел ввиду единое экономическое пространство по всему миру, по всей видимости...
Однако всё равно экономическое благополучие страны не в торговле... А вот тут у России, даже помести страну сейчас в инкубаторские условия (достаточное гос. финансирование - ага, мы все в сказки верим), полная жопа.

[Millioner123]

Сообщение от murena

А это как? Это какая то новая экономическая модель? Во первых,для этого доход и уровень жизни у всего населения планеты должны быть примерно одинаковыми,тогда уж,раз единые цены.
Второе,кто должен будет их регулировать? Как быть с транспортными расходами и прочими издержками?
Или я чего то не понимаю,или это утопия на подобие коммунизма.

Я не знаю как с этим быть (зарплаты по идее должны подтянуть, это же глобализация), вот правительство и будет решать как это всё сделать (ну по истории видно, что не в нашу пользу). Вот представьте если у нас уберут границы, пошлины и т.п., нашего производителя сразу сметёт с рынка. Вот почитайте если есть желание [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[murena]

Millioner123, а что мне читать,я не сторонник глобализации,по этому и спросил тебя какая выгода для нас от всего этого,(ты же говоришь что нужно) выходит что никакой и даже наоборот.

[Millioner123]

Сообщение от StereoAlive

murena, Да не... Просто Millioner123 имел ввиду единое экономическое пространство по всему миру, по всей видимости...
Однако всё равно экономическое благополучие страны не в торговле... А вот тут у России, даже помести страну сейчас в инкубаторские условия (достаточное гос. финансирование - ага, мы все в сказки верим), полная жопа.

Да что не рассматривай везде попа

Да давайте хотя бы Экологию возмём: Япония перерабатывает 90 % отходов, Россия 4-5 %, Швейцария 85 %, Германия 80 %, Америка огромная страна 60 %.

И когда со всего мира, к нам завозят Ядерные отходы, и тут у нас закапывают их, вот о чём после этого можно говорить ?
Мы удивляемся почему на Россию смотрят как на чудовище, почему нас не любят, почему от нас отшатнулся Кавказ, почему вот вот отшатнется Лукашенко, почему нас предают наши друзья в Таджикистане, да потому, что не хотят иметь дело с этим криминальным миром. Почему на нас с презрением смотрят, например, китайцы на переговорах, смотрят с презрением на наших чиновников? Они презирают страну и презирают власти и структуры, которые сами себя разрушили в 1991 г., которые продолжают себя разрушать, которые продают свои ресурсы, которые изгоняют из своей среды лучших представителей нации это омерзительно.

Казино тоже продолжают тайно работать, и "Булава" продолжает тайно не взлетать, АвтоВАЗ продолжает тайно выпускать огромные пузыри воздуха вместо хороших автомобилей.
И это трагедия, потому что разговоры о модернизации отечественного автопрома ведутся так давно и так долго, что вызывает какое-то омерзение сама лексика разговоров на эту тему. Вот меня что поразило? недавно был один сюжет, рассказывали о потрясающем изобретении, которое сделал Русский человек, молодой инженер, который вынужден был уехать в Америку, в Калифорнию. Он изобрел плазменный двигатель, но здесь не стали финансировать его изобретение. Это Русское изобретение, это Русские мозги, это Русская тенденция, Русские мозги послужат всему миру. Это советская техносфера, которая, будучи здесь неиспользована, она рассыпалась по всему миру - ее подбирают японцы, китайцы, индусы, американцы.

Во главе финансового блока стоит Кудрин. Кудрин непотопляем и несменяем – почему? Почему несменяем Кудрин, который загубил по-существу финансовую политику России и всю идею развития. На эти деньги мы должны были развиваться, должны были сложить модернизацию долгожданную, которая могла произойти под патронажем Путина. Значит, Кудрин является, по-существу, "могильщиком России". Теперь таким же "могильщиком России" является Сердюков - это тоже наверно кадр Путина. Он продолжает убивать армию, каждый день мы лишаемся той или иной части вооруженных сил.

P/S. А когда в Пекин приезжаешь, там у них 22 век как на улице, так и в помещениях.
Я вам одно могу сказать, мы могли жить ОЧЕНЬ хорошо если бы деньги с нефтеиглы тратились разумно, посмотрите на теже ОАЭ у них была тока нефть, возвели какой город на песке это дубу можно даться. И шейх там тоже не лыком шит, понимает что нефть может закончится, и делает из ОАЭ один из лучших туристических отдыхов.

Вот и посмотрите какие были у них данные.
1) Нефть.
2) Песок да вода рядом.
3) Очень грамотный менеджмент.
4) И буквально за несколько лет, возвели просто не мыслимый город.

И ещё раз повторю, Россия ни когда не станет ни США ни Германией ни ОАЭ и т.п., потому что очень БЕСТОЛКОВЫЙ менеджмент (делает всё в своих интересах), а от этого складывается тот пресловутый Российский менталитет.

Добавлено через 5 минут 14 секунд

Сообщение от murena

а что мне читать,я не сторонник глобализации,по этому и спросил тебя какая выгода для нас от всего этого,(ты же говоришь что нужно) выходит что никакой и даже наоборот.

Где я такое написал ? Вы мне задали вопрос:

Для чего вообще нужна эта глобализация,не понимаю? Кроме как со временем оставить вообще одну единую денежную единицу,ну и соответсевенно контролировать уже весь мир?

Я вам ответил:

Глобализация нужна для того, чтобы не было границ и цены на товары будут везде одинаковы, но из этого более печальный вывод. Никто не будет вкладывать деньги в России, так как это не рентабельно. Деньги инвесторов уйдут в Индию, Китай, и т.п. А Россия по большому счёту останется с носом, из-за её климата, бюрократии, взяток и т.п.

P/S. Я не сторонник Глобализации.

[Dreamerium]

Сообщение от Millioner123

Вот представьте если у нас уберут границы, пошлины и т.п., нашего производителя сразу сметёт с рынка.

Именно. При чём со внутреннего. А дальше по накатанной - нет собственного производства - неоткуда платить зарплаты, неоткуда финансировать структуры и так далее...

Сообщение от Millioner123

3) Очень грамотный менеджмент.

Очень качественный менеджмент = очень жёсткое управление. А кому это надо? Сверху ни спиз...ить, снизу - работать заставляют. Русский менталитет во всей красе... Опять же нужны соц-программы и так далее.

[murena]

Millioner123, ну ты загнул,а к мировому кризису пост выше какое отношение имеет? Россия что ли причина финансового кризиса?
Я вот чего то не пойму сегодняшнее поколение,старый режим отстой,демократия тоже,чего хотите то,кто нибудь может дать четкий ответ?
Не чего было стратегически важные объекты отдавать в частные руки,в крайнем случае лишь акционеры имеющие не большой пакет.Вообще много чего делать было не нужно,ну так навязали же,да мы и сами этого хотели,ну вот получили.
Не стоит забывать,"Что русскому хорошо-немцу смерть" и наоборот))
Как стабилизировать экономику,когда практически всё что приносит хорошую прибыль находится в частных руках?
З.Ы. Про глобализацию.В твоем посту сказано нужна Я и задал резонный вопрос,кому?

[Dreamerium]

Сообщение от murena

Как стабилизировать экономику,когда практически всё что приносит хорошую прибыль находится в частных руках?

Да хрен с ним, что в частных руках... Стабилизация экономики - это прежде всего самодостаточность страны в производстве основных продуктов. Дык ведь и частники не развивают. А почему? А потому что у российского потребителя нет доверия к собственным продуктам. Хотя это только одна из причин...

[Millioner123]

Сообщение от murena

Я вот чего то не пойму сегодняшнее поколение,старый режим отстой,демократия тоже,чего хотите то,кто нибудь может дать четкий ответ?

Нужно хотя бы нормальное отношение к Гражданам России, ведь все начинается вот с таких вот деталей, отношение граждан к своей стране, отношение мира к стране, а дальше уже начинать отстраивать строну. (Ну кому это надо, вот пишу щас это и мне прям смешно самому )
Это ведь не нормально когда Граждане России уезжают в США. А ведь уезжают за лучшей жизнью. Вот кстати нашёл небольшой ролик из Одноэтажной Америки про Русских [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[murena]

Чего то оффтоп уже какой то.
Я и говорю из кризиса будем выбираться дольше остальных с таким настроением,да плюс ещё как обычно нужно решить кто виноват? И что делать?
Сейчас ещё окажется,что причиной кризиса послужило правительство нашей страны.
Отчасти это так,насобирали разной белиберды по всему миру,теперь расхлебываем и всё ещё хотим чего нибудь перенять.
Стали полностью экономически зависимы.
Зло под маской добра,сильнее вдвойне.Сделайте пенсии как в Европе и Америке,казалось бы очень правильное решение,только ведь сразу мгновенно гиперинфляция будет и опять миллионы и милиарды.
Да уж и старики это многие понимают,говорят,не нужно нам никакого повышения,цены хотя бы оставьте как есть,а лучше чуть снизте.
Почему природные ресурсы,по идее принадлежащие всем гражданам находятся в частных руках? Тоже переняли.
Производство алкогольной продукции,это ж золотое дно,1000% прибыли,аааа,забирайте.
Я бы наверное по круче Жириновского был Все кто хочет свалить-валите! Остальные идут лесом,со всеми ВТО,МВФ,и прочими институтами мирового управления.Вот только поздновато уже пить Боржоми.
Ладно больше не буду флудить тут

[Millioner123]

Сообщение от murena

Я и говорю из кризиса будем выбираться дольше остальных

Естественно.

Сообщение от murena

Сейчас ещё окажется,что причиной кризиса послужило правительство нашей страны.

России не нужно брать денег в зарубежных банках, и вкладывать в активы разных стран, а так естественно ноги растут из Америки. У нас просто Американизированная экономика, вот мы и получаем по полной.

Сообщение от murena

Зло под маской добра,сильнее вдвойне.Сделайте пенсии как в Европе и Америке,казалось бы очень правильное решение,только ведь сразу мгновенно гиперинфляция будет и опять миллионы и милиарды.

Конечно, а кто же на Куршавель то ездить будет каждые выходные.

Сообщение от murena

Почему природные ресурсы,по идее принадлежащие всем гражданам находятся в частных руках? Тоже переняли.

Потому что бестолковый менеджмент, или банально купленный.

Сообщение от murena

Производство алкогольной продукции,это ж золотое дно,1000% прибыли,аааа,забирайте.

А знаете что самое интересное, как можно водку продавать в магазинах за 45 руб., если акциза на водку 43-45 руб. за бутылку ??

Сообщение от murena

Остальные идут лесом,со всеми ВТО,МВФ,и прочими институтами мирового управления.

Аха они вас сразу так и послушались, вы позвоните Медведеву обрисуйте ситуацию, скажите что так дела не делаются. И я ваше ВТО в гробу видал.
Мы продали свои химико-фармацевтические предприятия по приватизации, и иностранные концерны, которые их купили, их просто закрыли. И теперь, соответственно, продают нам некоторые лекарства, которые мы производили за копейки, за очень большие деньги. Такую же операцию провели, например, на Камчатке с комбинатом, который производил курей. Банальным способом начали продавать курей американских по демпингу, в 2 раза дешевле, чем наши. Комбинат разорился. После чего, соответственно, американцы сразу же на свои курицы подняли цену в 5 раз.

А вот сайт о вступление России в ВТО [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сообщение от murena

Ладно больше не буду флудить тут

не не не, мы вас не отпускаем.

[Millioner123]

Кстати советую почитать роман [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] про Россию.
Вот здесь поверхностное мнение о романе [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (Я конечно не уверен что его Сурков писал, но всё возможно)

P/S. Если его вдруг удалят, пишите в личку, скину.

[Millioner123]

Мнение человека об экономики Америки:

Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации. Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП. Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.

Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути. И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.

Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа. В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.

Часть 1) Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов. Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:

* одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам

Кроме того:

* торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
* китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки

Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге?

1. ВВП Китая вырос на 10 долларов.
2. ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
3. ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.
4. Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
5. Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов

И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.

Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова. Не только к кроссовкам. Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.

При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании. Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20. Но где взять покупателей на эти кроссовки? Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок! Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП.

Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов. Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!

Все. Модель построена. Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента. Вечный двигатель? Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно. Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:

* число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
* количество ресурсов на планете ограничено

Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится. Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы. Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет.

Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача? Нет, не нужны. Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца. Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно.

Этот пример примитивный. Например, он не учитывает разнообразия различных финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита. Это могут быть самые различные бумаги, такие как:

* корпоративные акции
* корпоративные облигации
* государственные и квазигосударственные облигации
* деривативы
* просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США

Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт). Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа.

Кроссовки в обмен на бумагу. Хороший бизнес, но временный. Давайте теперь посмотрим на реальные данные по экономике США, чтобы убедиться в том, что:

1. Описание модели верно по существу.
2. Что коллапс модели уже начался.
Часть 2) Данные за 2008 год и ранее.

Отчет, на который смотрим - отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.

Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт:

отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год:

Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?

* Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
* 87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона) было обеспечено потреблением, частным и государственным
* 90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования. Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.

Кроме того, раздел D.3 говорит, что в 4-м квартале 2008 года:

* долги домохозяйств составили 13,82 триллиона
* долги корпораций (нефинансовых) составили 11 триллионов
* долги государства 8.69 триллионов

Итак, мы видим, что расхождений реальности от схемы, описанной в первой части, нет никаких. Со всего мира в США до сих пор идет отгрузка товаров на сотни миллиардов долларов, в обмен на которые они щедро печатают бумагу, финансовые обязательства того или иного типа. Полученные товары затем распиливаются между многочисленными дармоедами, представителями сферы услуг.

Но это сегодня. Что будет завтра?

Модель "воздушного шара", как показано выше, работоспособна лишь до тех пор пока происходит подпитка экономики новыми кредитами, новыми продажами и новыми прибылями. Для этого требовался рост потребления.

Однако начиная со второго полугодия 2008, располагаемый доход населения сокращается (смотри раздел F.100 отчета).

Теперь, после примера и цифр выше, надеюсь, воздушная сущность ВВП США и суть глобальной экономики очевидны всем читателям.

Данный пример рекомендуется к распространению в местах скопления верующих в ВВП США.

Сейчас там наверное пользуются популярностью древние-древние дедки, которые парят молодежи: "Я же вам говорил, что мы еще в 1937 отдавали банкам кредиты". А молодежь взволнованно галдит: "Дед, дед, а расскажи вообще - как это жить на свои да еще и проценты банку платить? Так же денег ни на что не хватит!".

[Millioner123]

Ух ты а я и не заметил оффтоп, тогда продолжим:

Сообщение от lvd88

Ты по моему не понимаешь что у государства на первом месте должен быть народ, а потом уже коммерческие организации!

Так у него на первом месте и народ (утрирую), я же говорю если бы, не было вливаний, вы бы ощутили кризис в полном объёме, и вам сейчасший кризис казался бы сказкой.

Сообщение от lvd88

1. Заморозить вылаты по кредитам для уволенных в связи с кризисом сотрудников.

И обанкротить половину банков сразу, посчитайте сколько у нас народа уволенных платит кредит, и вдруг они перестанут платить, я думаю должно быть понятно что дальше будет происходить.

Сообщение от lvd88

2. Заморозить зп и принудительно снизить цены на питание и энергоносители.

А из чего будет платиться зарплата, если у предприятия спрос упал ??? А как цены снизить на питание, если их из-за рубежа везут ?? Вы не забывайте где вы живёте.

Сообщение от lvd88

Это первое! А потом уже помощь банкам и организациям.

Уже бы помощь не потребовалась к этому времени. Вся экономическая модель построена на кредитах, а кто выдаёт кредиты я думаю понятно.

P/S. Знаете почему произошёл кризис в России ?? Он произошёл из-за того, что наши банки набрали кредитов в зарубежных банках под 2-5 %, и у нас стали давать их 25-50 %. А так-как кризис начался с Америки то и не удивительно что он и у нас оказался, и это ещё цветочки из-за того что у нас экономика не развита.

И вот IMHO хотел бы написать: Россия это одна большая корова, и её доют все кому не лень, и будут доить дальше. Ни за что не поверю, чтоб мы так жили имея в своей стране ВСЁ для жизни. А вместо этого из неё вывозят сумасшедшие деньги, природные ресурсы и т.п. Чувство такое, что мы без разрешения Америки и шагу ступить не можем...
Все сидят и палец сосут, России надо инфраструктуру развивать, как раз безработных занять, вот и выход из кризиса, как в своё время это сделала Америка. А смотрится так, что Америка ещё не разрешила. Такую державу опракинули просто ппц, население РФ было 600 млн, стало 140 млн., а со временем уже наверно не Россия будет а Китай. На дальнем востоке что творится, скока уже там китайцев (но ни один канал это не показывает, а только Дом2 и т.п. дерьмопрограммы). Некоторые границы воОбще не охраняются, провози что хочешь, хочешь героин, хочешь оружие и т.п. А если деньги есть то и законы не важны, договориться можно с любым. Хочешь с Милицией, хочешь с Судьёй, да не вопрос, давай денег и всё решим.