Медведев предлагает России готовиться к худшему

[-aFx-]

crazyelephant,

[Graf]

crazyelephant, прикольно

[Angel Emotion]

Сообщение от -aFx-

учитывая в какой стране мы живём на заборе написана чистейшая правда

Только не у всех это получается применить в жизни...

[Fantasy]

Сообщение от alexrocker

Хорошо тема названа "Медведев предлагает России готовиться к худшему" а может не надо нам (России) предлагать такую фигню - к худшему, вроде шли или ползли к хорошему все последнее время а тут бац и уже к худшему... А может это единственная его правдивая речь? И имеет ли право Глава Государства такое говорить...? Не буду голословить на счет того что надо чето делать, чегото решать-все равно слуги народа таки остануться "слугами"

я не помню, не припоминали ли здесь еще Кудрина, который сказал, что о хорошем можете забыть на ближайшие 50 лет.
И в принципе это объективно.
Право так говорить они имеют. Ведь кто-то до сих пор еще верит, что все будет хорошо само собой и не хочет оглянуться и посмотреть что вокруг делается в мире.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

Сообщение от crazyelephant

Graf, ну во всяком случае, что жить всем становится лучше повсеместно трубилось, ну и что прям стабильность и все дела

а что прямо так плохо было?
Вопрос ко всем активным участникам темы: "Вам плохо жилось в последние годы?"

[crazyelephant]

Может и не плохо, хотя это субъективное ощущение. Я ж про другое. Не заметил если честно улучшения жизни, о котором так часто говорили. Ну и про стабильность тоже постоянно твердили...и где она сейчас. Вот хвалили себя хвалили...а теперь мол чё хотите? везде ж кризис и у нас тоже значит должно быть плохо. А вообще процессы в экономике циклические и то что то подъём, то упадок не так уж от гос-ва зависит. Однако оно может помочь подъёму и смягчить упадок с помощью различных мер. Вот и посмотрим, как они себя покажут в трудной ситуации.

[Fantasy]

Сообщение от crazyelephant

Может и не плохо, хотя это субъективное ощущение. Я ж про другое. Не заметил если честно улучшения жизни, о котором так часто говорили. Ну и про стабильность тоже постоянно твердили...и где она сейчас. Вот хвалили себя хвалили...а теперь мол чё хотите? везде ж кризис и у нас тоже значит должно быть плохо. А вообще процессы в экономике циклические и то что то подъём, то упадок не так уж от гос-ва зависит. Однако оно может помочь подъёму и смягчить упадок с помощью различных мер. Вот и посмотрим, как они себя покажут в трудной ситуации.

да было оно. Пусть и раздутое.
О стабильности твердили, потому что усердно "верили", что нефть будет нужна и дальше. А потом, когда пошли разговоры о том, что "проживем мы и без вашей нефти", и цены вниз рванули (в три раза ведь!) ну как уж тут грить о стабильности?
А у нас не тоже должно быть плохо, у нас еще хуже в перспективе)
Может. Только вот с мерами-то плохо все) Монетарные не помогут, а остальные на практике оказываются настолько труднореализуемыми, что в результате эффективности от них мало.
А что смотреть, когда все уже известно?

[alexrocker]

Fantasy, Короче, настали времена когда надо не по телику пи***ть, а реально чё то еп делать!!! Ща и проверим Великий Тандэм!!!

Отвечу на вопрос "как жилось в последние годы" - жилось... только и можно сказать... Фентези, ты давно была в русских деревнях, в глубинках - кормилицах наших... убогих?... Там тебе бы ясней ответили на этот вопрос!

Вспоминаю Задорнова "Рейнтинг у Путина все еще высокий, а уважуха уже низкая..."

[Fantasy]

Сообщение от alexrocker

Fantasy, Короче, настали времена когда надо не по телику пи***ть, а реально чё то еп делать!!! Ща и проверим Великий Тандэм!!!

Отвечу на вопрос "как жилось в последние годы" - жилось... только и можно сказать... Фентези, ты давно была в русских деревнях, в глубинках - кормилицах наших... убогих?... Там тебе бы ясней ответили на этот вопрос!

Вспоминаю Задорнова "Рейнтинг у Путина все еще высокий, а уважуха уже низкая..."

так вроде делается вот банки хотят заставить выдавать кредиты МБ хотя бы) А это уже будет замечательно.

уж коли про деревни и сельское хозяйство речь зашла:
Да была как-то) Пенсионерам (а живут там преимущественно они) живется крайне скромно. Банально потому, что там нет тьмы всяких ларьков и т.д.
И так как бабушки- дедушки привыкли так жить, то они еще умудряются скопить порядочные суммы.
Всем остальным там делать нечего.
С каждым годом полей засаживается все меньше (банально вдоль дорог за городом глянуть).
И сейчас, к сожалению, много предпринимателей сельскохозяйственных, которые года два назад набрали кредитов, все естественно, не окупилось и терь они остались с голой задницей, простите. А банки остались с проблемными кредитами.
И кто виноват тут? Правительство? Что не ограничивает импорт? + различные штрафы и проверки, которые легко могут "задушить" и предприятия посильнее.
Или сами предприниматели, что не могут создать конкурентный продукт?
ИМХО, все. Чтобы там (в деревнях. Не глухих, причем.) что-то стоящее сельскохозяйственное делать, нужны технологии. У нас нет. Создать тоже не можем. Надо покупать чужие. На чьи деньги? Вопрооооос
Так соответственно и делать что-то надо всем. И даже не просто что-то, а действенное, инновационное.
А не сидеть и бубнить: "Ах они там, и они таки-сяки, а мы вот здееесь и шоооо ж дальше -то, ой, батюшки-матушки" т.д.
Ну и что, что здесь? Сразу пойти повеситься что ли али утопиться? (как больше нра)

вот ты лично, в чем решение видишь? Что таиться за твоим "реально чё то еп делать!!!"
Что это за реальные меры?

[alexrocker]

Fantasy, ты про че хоть сама поняла... Сама говоришь что иноваций нет, кредиты давят и вообще плохо оказывается у нас в стране из твоих слов само вытеакет что ПРАВИТЕЛЬСТВО ни где не успевает или не хочет ничего делать... Почему ты предьявляешь какието притензии мне! Я чо ли еп в правлении сижу и охеренную зарплату получаю, я туда и не лезу раз ума нету... Но там я считаю сидят мало достойные люди-раз дефакто у нас оказывается все плохо, везде где ни копни поглубже...
Про банки не беспокойство наши слуги все сделалаи для того чтобы они (банки) не проиграли - есть поручители есть залог имущества - всеравно эти деньги они себе выбьют...
Предприятия с/х которые по твоим словам набрали кредитов ... (вообще сама подумай на кой хрен предприятию такие кредиты которые их душат) кредиты берут хозяива этих заводов под залог, потому что хорошему заводу, с прибылью, такие кредиты не нужны на хрен, а заводам которые убыточные им никто и не даст никакой кредит - банки не дураки поверь...
Во всем в любом случае виновато будет ПРАВИТЕЛЬСТВО т.к. ОНО представляет собой (во главе президента и его команды) ответственное лицо которое несет в первую очередь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед страной и народом (подумай, когда на заводе происходит какоето ЧП всегда будет виноват директор - он ответственный за этот завод и за людей работающих на заводе)...
Про себя скажу что я делал и делаю (работаю) все что могу - работал несколько лет на молочном заводе - задушили его кредиты которые брали хозяева ин москоу под залог, у нас было все заложено даже стулья на которых наши задницы сидели - в итоге завод банкрот (хотя одно из немногих продукт выпускал полностью натуральное без какихто добавок, оч ценился в совковые времена)... Щас работаю на заводе которое на прямую работает на государство... тоже кердык скоро (хотя оборонка) вот так... и смех и грех...
PS не знай фентези в какой ты деревне была но в любой большой деревушке найдется по несколько пивных ларьков чтоб народу веселее было... А про деньги у бабок ты спроси откуда у них они (деньги)... а я отвечу скотину на убой сдают-молоко некуда сдавать...свое не нужно из польшии привезем

[crazyelephant]

Кстати про нефть))) году в 2003м: нефть подскочила до небывалых 50$, Россия купается в нефтедолларах! 2008: нефть стоит 50$? всё, пипец мы в жопе.

[Graf]

Сообщение от Fantasy

"Вам плохо жилось в последние годы?"

Смотря с каким периодом сравнивать. И какие аспекты жизнедеятельности рассматривать.
В 90-е было хуже, конечно, однако в 70-е и до середины 80-х с моей т.з. - лучше. Лучше за счет стабильности, да и не только.

Сообщение от Fantasy

вот банки хотят заставить выдавать кредиты МБ хотя бы) А это уже будет замечательно.

Кстати, сегодня вся благоустроенность и внешняя успешность многих основана на кредитах. Сегодня на дворе кризис, и не известно чем все это кончится.

Сообщение от Fantasy

Банально потому, что там нет тьмы всяких ларьков и т.д.

Что есть в общем-то благо.

Сообщение от Fantasy

Всем остальным там делать нечего.

Кривое какое-то мнение. А чего жрать-то будем? Или химию заграничную?

Сообщение от Fantasy

С каждым годом полей засаживается все меньше

Это потому что работать ни кто не хочет. А хочет быть тупым потребителем.

Сообщение от Fantasy

Или сами предприниматели, что не могут создать конкурентный продукт?

А хотят ли они его создавать? Надо обратиться к фактам. По осени один такой сгноил несколько тонн зерна, и обосновал это отсутствие хранилищ, он видите ли не предполагал. что будет такой урожай. С моей т.з. это провокация. Захотел бы - пристроил бы зерно. Не так давно другой, зарезал все поголовье скота. якобы держать не выгодно...опять провокация. в стране банально жрать нечего, кроме искусственной колбасы и накаченных водой кур...

Сообщение от Fantasy

Что это за реальные меры?

О, мер множество, вот только от них пострадают очень большие и богатые люди ( я не про революцию). На вскидку могу десятка полтора написать.
А про банки - есть вообще открытый вопрос. И этот вопрос на прямую завязан с вопросом свободы, о которой многие тут пекутся, но это не для этой темы.

Сообщение от crazyelephant

всё, пипец мы в жопе.

А Америка снова включила "станок".....И снова всем раздаст необоснованную ничем бумагу... Кризис умер, да здравствует кризис!
Кстати, сегодня услышал мнение, которое подтвердило мои собственные мысли, кои я уже высказывал. Это касается денег и их привязки к чему-то, что бы деньги чего-то стоили. а не представляли из себя сортирную бумагу.

[crazyelephant]

Говорили недавно, что госдолг США достиг 11 триллионов $. Кому они должны, кто нибудь в курсе?

[ReGGae]

crazyelephant, В первую очередь они должны Китаю то ли Японии!Хрен их разберёшь они все на одно лицо

[crazyelephant]

Нашёл на сайте [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] статью

Цитата из статьи А.Калединой:

Давно и с большим восхищением наблюдаю за Соединенными Штатами. Удивительная, скажу вам, страна. Назанимала по всему миру денег, построила на них свое благополучие и в ус не дует. Все в страхе и панике - кризис, мол, ипотечный в Штатах. Волны от него весь мир накрыли. Но попробуйте поинтересоваться у простых американцев, как они, бедненькие, кризис переносят. Очень даже удивите их этим вопросом. Все потому, что даже их заокеанские финансовые трудности в большей степени на их кредиторов ложатся. И они, кстати, не то чтобы в долговую яму США загнать не решаются, наоборот, все силы прикладывают, чтобы за уши вытащить. Интервенции денежные проводят.

Немного статистики. В прошлом году госдолг США превысил $9 трлн, а это, между прочим, почти 70% ВВП. Что касается задолженности корпораций, она еще выше. Американские компании в прошлом году назанимали по всему миру более $38 трлн - почти втрое больше национального ВВП. Только кому от этого хуже? Кредиторы загнали себя в тупик и кровно заинтересованы, чтобы попавшая в водоворот финансовых потрясений Америка выбралась на спасительную сушу.

Штаты убедили всех, что они государство с самой развитой экономикой, с которым априори ничего трагического случиться не может. Посему богатые страны для подстраховки обзавелись колоссальными, исчисляемыми триллионами долларов (Россия в долларах хранит более 250 млрд), резервами в американской валюте. Она, как известно, слабеет который год подряд, заначки на глазах усыхают.

Некоторые "особо умные" граждане проблемы в этом не видят. Мол, предъявим американцам "к оплате" все свои резервы. Вот и лопнет мыльный пузырь под названием Соединенные Штаты Америки. Только забывают эти горячие головы, что доллар тогда обесценится. А если США объявят дефолт, все наши госзаначки превратятся в прах.

В середине прошлого века нашелся остряк - генерал де Голль, который вывез из Франции все наличные доллары, полученные по плану Маршалла, да и потребовал обменять на золото. Но американцы - не будь дураками - быстренько отвязали свою валюту от драгметалла. И теперь доллар ничем не обеспечен. Бумажка он простая и стоит ровно столько, сколько необходимо для ее производства. Сами американцы большую часть резервов хранят в золоте. И к нему не подступиться.

[Fantasy]

Сообщение от alexrocker

Fantasy, ты про че хоть сама поняла... Сама говоришь что иноваций нет, кредиты давят и вообще плохо оказывается у нас в стране из твоих слов само вытеакет что ПРАВИТЕЛЬСТВО ни где не успевает или не хочет ничего делать... Почему ты предьявляешь какието притензии мне! Я чо ли еп в правлении сижу и охеренную зарплату получаю, я туда и не лезу раз ума нету... Но там я считаю сидят мало достойные люди-раз дефакто у нас оказывается все плохо, везде где ни копни поглубже...
Про банки не беспокойство наши слуги все сделалаи для того чтобы они (банки) не проиграли - есть поручители есть залог имущества - всеравно эти деньги они себе выбьют...
Предприятия с/х которые по твоим словам набрали кредитов ... (вообще сама подумай на кой хрен предприятию такие кредиты которые их душат) кредиты берут хозяива этих заводов под залог, потому что хорошему заводу, с прибылью, такие кредиты не нужны на хрен, а заводам которые убыточные им никто и не даст никакой кредит - банки не дураки поверь...
Во всем в любом случае виновато будет ПРАВИТЕЛЬСТВО т.к. ОНО представляет собой (во главе президента и его команды) ответственное лицо которое несет в первую очередь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед страной и народом (подумай, когда на заводе происходит какоето ЧП всегда будет виноват директор - он ответственный за этот завод и за людей работающих на заводе)...
Про себя скажу что я делал и делаю (работаю) все что могу - работал несколько лет на молочном заводе - задушили его кредиты которые брали хозяева ин москоу под залог, у нас было все заложено даже стулья на которых наши задницы сидели - в итоге завод банкрот (хотя одно из немногих продукт выпускал полностью натуральное без какихто добавок, оч ценился в совковые времена)... Щас работаю на заводе которое на прямую работает на государство... тоже кердык скоро (хотя оборонка) вот так... и смех и грех...
PS не знай фентези в какой ты деревне была но в любой большой деревушке найдется по несколько пивных ларьков чтоб народу веселее было... А про деньги у бабок ты спроси откуда у них они (деньги)... а я отвечу скотину на убой сдают-молоко некуда сдавать...свое не нужно из польшии привезем

я тебе не претензии предъявляю, мне интересно как экономисту каких конкретных мер ты хочешь увидеть. А если ты сам не представляешь каких, так как же можно их однозначно оценивать?
Ну если банки еще проиграют, то есть обанкротятся массово, тогда все. конец финансовой системе.

Как на кой хрен? Я говорила про ИП- ов и ООО-в, который тогда только созданы были и им нужно было оборудование, машины, земля и т.д.
И под это же оборудование и машины, землю кредит и брался.
Уж что банки- не дураки, я знаю (это моя профессиональная деятельность).

Сейчас уже не во всем правительство будет виновато. В определенных областях , (по тем же банкам, в случае невыплаты вкладов населению) ответственность целиком лежит на других людях.

Не кредиты его задушили, а то что нерентабельно производство этого молока было, к сожалению. Себестоимость у нас высокая, а есть продукция импортная по низким ценам. (вот сам же говоришь о польском) А от 100% потребителей немногие думают о том, натуральный продукт или нет, они на цену смотрят.
Оборонка..такой же пример..уже устаревшие технологии, мало специалистов, почти нет разработок новых.

PS деньги у бабок- часть их пенсии) и никаких коров у них и нету уж давно у большинства.

Добавлено через 15 минут 5 секунд

Сообщение от Graf

Кстати, сегодня вся благоустроенность и внешняя успешность многих основана на кредитах. Сегодня на дворе кризис, и не известно чем все это кончится.

схлопыванием "пузырей" это закончится. Которое уже началось.

Сообщение от Graf

Кривое какое-то мнение. А чего жрать-то будем? Или химию заграничную?

может и кривое, но что там сейчас делать? Где работать?
Так уже и жрем. И ничего, мало кто жалуется.

Сообщение от Graf

Это потому что работать ни кто не хочет. А хочет быть тупым потребителем.

совершенно согласна.

Сообщение от Graf

А хотят ли они его создавать? Надо обратиться к фактам. По осени один такой сгноил несколько тонн зерна, и обосновал это отсутствие хранилищ, он видите ли не предполагал. что будет такой урожай. С моей т.з. это провокация. Захотел бы - пристроил бы зерно. Не так давно другой, зарезал все поголовье скота. якобы держать не выгодно...опять провокация. в стране банально жрать нечего, кроме искусственной колбасы и накаченных водой кур...

а это относится все к тому же, что работать не хотят)

Сообщение от Graf

О, мер множество, вот только от них пострадают очень большие и богатые люди ( я не про революцию). На вскидку могу десятка полтора написать.
А про банки - есть вообще открытый вопрос. И этот вопрос на прямую завязан с вопросом свободы, о которой многие тут пекутся, но это не для этой темы.

Если не сложно, напиши. Интересно.

Сообщение от Graf

А Америка снова включила "станок".....И снова всем раздаст необоснованную ничем бумагу... Кризис умер, да здравствует кризис!
Кстати, сегодня услышал мнение, которое подтвердило мои собственные мысли, кои я уже высказывал. Это касается денег и их привязки к чему-то, что бы деньги чего-то стоили. а не представляли из себя сортирную бумагу.

Для того чтобы привязать деньги к чему-то, нужно сначала признать доллар несостоятельным. А разве США сделают это.

[alexrocker]

ладно фэнтези забудь! разные взгляды у нас ты там я здесь! вся проблемы в этом! вот у нас и встране - они там а мы то здесь!!! Короче виноват будет какойнить Васька в деревне а не Кудрни все понятно!
Но у тендема я чувствую последние выборы были...

[Alex_ch]

Сообщение от alexrocker

ладно фэнтези забудь! разные взгляды у нас ты там я здесь! вся проблемы в этом! вот у нас и встране - они там а мы то здесь!!! Короче виноват будет какойнить Васька в деревне а не Кудрни все понятно!
Но у тендема я чувствую последние выборы были...

С Кудриным не все так просто, думается. С одной стороны – правильно конечно его ругают, вместо того, чтобы вкладывать деньги в свою экономику, он много лет упорно откладывал бензобаксы в ценные бумагах США, валюту и прочее. А с другой… Ну вложил МинФин эти деньги в "реальную экономику" – и где бы они оказались? Ну? Честно? Да в карманах чиновников, где же еще. Страна у нас такая (отдельное и персональное спасибо Путину). А представьте на секунду – вот сейчас, все тоже самое, кризис, недоверие рублю и т.д. - а стабфонда нет. Разворовали его… И что?

[alexrocker]

Alex_ch, я не обвиняю а токо намекаю мол ща и проверим кто че может! И может ли ктонить че нибудь!

[Graf]

Сообщение от Fantasy

схлопыванием "пузырей" это закончится. Которое уже началось.

Ну. я больше имел ввиду не юридических, и физических лиц. Но смысл в общем тот же.

Сообщение от Fantasy

но что там сейчас делать? Где работать?

Это не говорит о том. что, цитата "всем остальным там делать нечего". То что нет работы это совсем другой вопрос.

Сообщение от Fantasy

а это относится все к тому же, что работать не хотят)

Верно, но не полностью. Это к безответственности, к наплевательскому отношению. Это говорит о том. что у руля не хозяйственник, а тупой менеджер, а таким место в офисах, а не за рулем. С/х и ж/в вовсе не биржа, и подход здесь другой нужен.

Сообщение от Fantasy

Для того чтобы привязать деньги к чему-то, нужно сначала признать доллар несостоятельным. А разве США сделают это.

США этого не сделают, по вполне понятным причинам.

Сообщение от Alex_ch

Страна у нас такая (отдельное и персональное спасибо Путину)

В первую очередь Ельцину, я думаю.

Сообщение от Fantasy

Если не сложно, напиши. Интересно.

Не сложно. Надо сказать, что я:
не экономист. Я антиглобалист, антиурбанист, не долюбливаю инвалюту и все что с ней связано. Я не понимаю, зачем строить экономику такой большой страны как наша на основе инвалюты. По большому счету я сторонник, как бы это лучше сказать...кроме "железного занавеса" ни чего вголову не приходит. но это не правильное определение.

Все еще интересно мое мнение?

[-aFx-]

Сообщение от Graf

В первую очередь Ельцину, я думаю

А я думал, что всё началось ещё с мистера Клубничка-на-лбу.. Впрочем, даже раньше..

Сообщение от Graf

Все еще интересно мое мнение?

Мне интересно. Можно?)