Медведев предлагает России готовиться к худшему

[Graf]

Сообщение от Fantasy

То есть "железный занавес" все-таки не решение проблемы?
А что тогда?

Если в кратце, то полое переориентирование курса политики партии,правительства, бизнеса в первую очередь внутрь страны + полный социальный уклон. Другими словами вдолбить в головы, что на первом месте по ценности должна стоять Родина, человек, а потом уже все остальное. Что касается самого "занавеса", как такового, то он должен быть, но не "зримый". Что бы с одной стороны все было свободно, с другой - все помнили о том, что он может "по башке ударить". Да, я говорю о полном контроле финансовых операций с зарубежными партнерами и личным доходом, особенно тех, у кого 90-летняя бабушка с пенсией в 4000 рублей владеет мерседесом.

В общем как-то так. Надо еще рассматривать законодательную базу, всех видов кодексов. Вернуть смертную казнь, конфискацию и частично презумпцию виновности. И законы писать надо единочитаемыми. что бы не разворачивали его как дышло.

Сообщение от Angel Emotion

да нет, вроде при нем лучше жилось, чем сейчас...

Первое время - да. В плане ослабления запретов. всяких разных (надо сказать что лично меня это мало беспокоило, но местами радовало), но всегда забывали подвести под что-то новое "контрольную точку". В итоге получили бардак и чуство вседозволенности, и простор для Остапов Бендеров ).

Сообщение от alexrocker

Седня вспоминают нападения НАТО на сербию

И что-то ни кто не кричал о нарушении прав человека, о наадении на суверенную страну.... Я Грузинский конфликт вспомнил...

[Fantasy]

Сообщение от Graf

Если в кратце, то полое переориентирование курса политики партии,правительства, бизнеса в первую очередь внутрь страны + полный социальный уклон. Другими словами вдолбить в головы, что на первом месте по ценности должна стоять Родина, человек, а потом уже все остальное. Что касается самого "занавеса", как такового, то он должен быть, но не "зримый". Что бы с одной стороны все было свободно, с другой - все помнили о том, что он может "по башке ударить". Да, я говорю о полном контроле финансовых операций с зарубежными партнерами и личным доходом, особенно тех, у кого 90-летняя бабушка с пенсией в 4000 рублей владеет мерседесом.

В общем как-то так. Надо еще рассматривать законодательную базу, всех видов кодексов. Вернуть смертную казнь, конфискацию и частично презумпцию виновности. И законы писать надо единочитаемыми. что бы не разворачивали его как дышло.

интересное мнение. Только даже если представить, что это возможно, то вот не бывает в принципе же, чтобы было свободно с одной стороны и полный контроль с другой.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Другими словами вдолбить в головы, что на первом месте по ценности должна стоять Родина, человек, а потом уже все остальное.

Вернуть смертную казнь, конфискацию и частично презумпцию виновности.

Очень мило.
Человек как ценность и смертная казнь с презумцией виновности... Причем одновременно.
Ну все, молчу, молчу...

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

интересное мнение. Только даже если представить, что это возможно, то вот не бывает в принципе же, чтобы было свободно с одной стороны и полный контроль с другой.

это выглядит примерно так: если честно работаешь, закон не нарушаешь, то этого контроля ты и не заметишь. Ты волен делать все, в рамках закона. НО переступить не моги. Наказание быстро и сразу и не 9 лет условно. а 15 реально, например.
В действительности все просто. Понятие "свобода". у нас, а особенно у тех кто моложе, ассоциируется с понятием "вседозволенность". А это в корне не так.

Сообщение от Alex_ch

Очень мило.
Человек как ценность и смертная казнь с презумцией виновности... Причем одновременно.
Ну все, молчу, молчу...

сплошное передергивание

В принципе все написано в предидущем абзаце. но добавлю. Все что делается должно делаться не ради прибыли, а ради Родины, ее процветания и славы, мощи и уважения соседями. Потом идет человек, точнее люди эту страну населяющие. а вот на третьем месте можно уже говорить о чем-то отвлеченном типа прибыль. выгода и т.д.

Что касается презумпции виновности.
Тут все просто - вор должен сидеть в тюрьме. и не важно какой пост занимает этот вор. Вычислить вора легко. его даже ловить не надо. Достаточно посчитать и сравнить. Презумпция виновности, кстати я писал о частичной, дает возможность не затягивать вполне прозрачные и ясные дела на месяца и годы. выясняя сколько украл
чиновник, например, а выяснив отпустить его за истечением срока давности, или дать 9 лет условно. Доказывать надо темные дела, где кого-то ловить надо, а поймав доказать.А так попался на взятке, 2-3 дня. и кури бамбук лет 25-30.

Я ясно выразился?

[kanryt]

Сообщение от Graf

Все что делается должно делаться не ради прибыли, а ради Родины, ее процветания и славы, мощи и уважения соседями. Потом идет человек, точнее люди эту страну населяющие

Да-а-а, чисто наша идеология, где всё делается для какой-то абстрактной Родины и ничего для людей!

[kepaso]

Сообщение от kanryt

Да-а-а, чисто наша идеология, где всё делается для какой-то абстрактной Родины и ничего для людей!

да! идеология такая!
для родины мы можем делать только под дулом автомата или под страхом заключения; а если и для людей-то получается то, что сейчас имеем...

сам то что нибудь для людей сделал??

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

Сообщение от Punky Ash

мдя, товарищи. я вот че думаю.. проблема в:
отсутствии активной гражданской позиции у большинства из нас. обычный русский человек так и не станет активным.

в том то и дело...активная гражданская позиция у нас только на кухнях во время пьяных бесед, да сдесь...

[kanryt]

Сообщение от kepaso

сам то что нибудь для людей сделал??

не стоит передёргивать, я имел ввиду другое - отношение государства (то бишь наших правителей) к своему народу, о каком патриотизме межет идти речь в стране, где к собственным гражданам относятся хуже чем к иностранцам?

а насчёт того, что я сделал или не сделал, так это не мне судить

[kepaso]

Сообщение от kanryt

не стоит передёргивать, я имел ввиду другое - отношение государства (то бишь наших правителей) к своему народу, о каком патриотизме межет идти речь в стране, где к собственным гражданам относятся хуже чем к иностранцам?
а насчёт того, что я сделал или не сделал, так это не мне судить

понятия не имею что ты имел ввиду, прокоментировал то что прочитал и высказался об идеологии...у нас всегда к народу будут относиться плохо, потому как менталитет такой, сперва себе потом другим...кого не посади...

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

Сообщение от Estariol

Я не вижу ничего такого, что дало мне государство, кроме элементарной среды существования, за что его представителям достается куча бабок, а так же, ничего хорошего мне не сделали и люди в нем проживающие, а значит я не считаю нужным делать что-то для них.

это яркий пример активной гражданской позиции???

А с чего начать? С себя. Ты не уважаешь даже жизнь другого человека, прикрываясь тем, что раз этот человек не уважает жизнь другого то и его жизнь уважать не стоит.

смотри цитату выше...

[Graf]

Сообщение от kanryt

абстрактной Родины и ничего для людей!

Дожили, блин...Теперь у нас Родина - абстрактное понятие...

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

Сообщение от kanryt

не стоит передёргивать,

А ни чего передергивать и не надо, в общем. Читается вполне прямо и понятно...

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Punky Ash

отсутствии активной гражданской позиции у большинства из нас.

Если бы она просто отсутсвовала...это было бы по-беды.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Punky Ash

и вертать в зад жесткий контроль за всем чем попало - от содержания молока в мороженном и заканчивая списком литературы в третьем классе;

Вот с этим совершенно согласен. Это просто необходимо.

Добавлено через 7 минут 7 секунд

Сообщение от Punky Ash

профессиональное управление.

Это анекдот такой...да? Что такое проф.управление? Я так это понимаю: если ты рулишь заводом по производству чего-то, то в этом чем-то ты должен быть на два шага дальше тех, кем ты рулишь. Если ты начальник какого-то цеха, подразделения и т.д., то ты должен понимать что делают твои подчиненные. А что у нас? Вот был у нас один таокй начальничек, руководил плотниками...так он саморез от шурупа не отличал, не говоря уже о чем-то более сложном... И это на каждом повороте, лишь бы В/О было... С таким проф.управлением мы далеко не уедем, а в общем и не едем, потому что не то что предприятиями, а и страной управляют менеджеры (продавцы, толкатели товара), а не управленцы и специалисты.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды

Сообщение от Punky Ash

все-таки когда гос-вом управляют токари и поварихи - до добра это не доводит.

Если в руководство, допустим токарного цеха, выбивается токарь, то и руководитель из него получится не плохой. Если, конечно, звездами глаза не закроет.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Punky Ash

особенности нашей страны не позволяют жить богато - все действительно должны искусственно уравниваться на вполне себе ниже среднего уровне.

Не согласен. Но в этом что-то есть.

[Estariol]

Graf, родина - это не государство. Родина это то, где ты вырос, это какая то местность, природа, можно сказать. Что значит выражение "защищать родину" я никогда не понимал - как понять "защитить от кого-то место в котором ты родился и вырос"? Какая разница ему "месту" на то кто им владеет? Правильно сказать "защищать государство, как политическую систему и людей в нем проживающих (или "народ")". Я не вижу ничего такого, что дало мне государство, кроме элементарной среды существования, за что его представителям достается куча бабок, а так же, ничего хорошего мне не сделали и люди в нем проживающие, а значит я не считаю нужным делать что-то для них.
Поэтому я поддерживаю kanryt, потому что он прав, все вечно говорят о благополучии "Народа", "Родины", но при этом относятся к этому народу как к серой массе, не уважая каждого человека и его права в отдельности. До тех пор пока так оно не станет мы и будем жить в говне. А с чего начать? С себя. Ты не уважаешь даже жизнь другого человека, прикрываясь тем, что раз этот человек не уважает жизнь другого то и его жизнь уважать не стоит. Ты даже не расцениваешь его как человека, ты видишь в нем только объект совершивший тяжелое преступление. Тебе не известно откуда пошла его преступная наклонность... даже хуже - тебе плевать на это. Но другие люди тоже личности, возможно конкретный убийца стал таковым, из за того что его отец был убийцей, а мать проституткой - потому что другой жизни он просто не видел. Ты же предлагаешь вырезать таких людей, обойтись "малой кровью" для благополучия "народа". Но на самом деле это лишь термин, абстрактный термин и не более. Вот тебе представитель этого "народа" - убийца, но ты не предлагаешь решить его проблему, тебе на нее чхать ты лучше просто её уничтожишь - оно и легче и безопасней. И с остальными так же, каждый человек в твоей системе лишь отдельная шестеренка - значение имеет лишь их совокупность. Ты уж определись что для тебя важнее - видимость благополучия, до поры до времени, с обязательным условием, что тебя могут в любой момент забрать в кутузку или расстрелять, и повезет если ты узнаешь за что. (вот только не надо мне байки травить, что про эти случаи в 90-е придумали и они не имеют под собой основания) Или ты хочешь жить в стране, где все уважают друг друга - как люди, других людей, так и государство людей и наоборот. Презумпция виновности и не важно частичная или полная - это прямое не уважение к отдельной личности, потому что человека могут посчитать виновным в преступлении когда захотят, а он должен попробовать еще доказать что это не так. Смертная казнь - это прямое не уважение к жизни человека, преступник на то и преступник, что он преступает через закон, а подобное разрешение уподобляет закон самому преступнику - нет разницы, убить преступника или человека, потому что преступник, это тоже человек, это тоже часть "народа".

Конечно, сейчас ты скажешь, что ничего не изменилось и народ как был, так и остался "серой массой" для государства. И я соглашусь. Но прикол в том, что ты вместо того чтобы стремиться к такой системе, которая действительно помогала бы людям, уважала бы каждого из них, ты стремишься в противоположную сторону - узаконить то, что сейчас считается противоправным и уравнять всех в серую массу. Ну что ж, может тебе так жить будет реально лучше, но я так жить не хочу.

[Graf]

Сообщение от Estariol

я никогда не понимал - как понять "защитить от кого-то место в котором ты родился и вырос"?

Вопрос не том, что самому месту безразницы кто его топчет, а в том, как тот. чья это Родина, относиться к этому. Вот это и надо защищать, свое место. свою землю. свою природу. И не важно. какой политический строй в гос-ве. И если будет что-то зависить от меня лично. в плане защиты Родины от всяческой поебени типа НАТО, то я сделаю все от меня зависящее дабы супостаты не топтали русскую землю.
Гос-во не Родина- верно, но его составляющая.

Сообщение от Estariol

Но прикол в том, что ты вместо того чтобы стремиться к такой системе, которая действительно помогала бы людям, уважала бы каждого из них, ты стремишься в противоположную сторону - узаконить то, что сейчас считается противоправным и уравнять всех в серую массу.

Пока власть - это деньги. а деньги - власть такой системы не построить. Пока всем заправляет золотой телец, даже пытаться не стоит. Можно подумать. что у нас сейчас сплошь и рядом яркие личности...

Сообщение от kanryt

машины, мобилки, где они изготовлены в России?

Я раньше обходился без мобилы и машины. И чувствовал при этом себя совсем не плохо. И если это тот товар за который можно прогнуться или, что хуже. продаться...заберите у меня все это, и верните меня в СССР.

Добавлено через 8 минут 25 секунд

Сообщение от kepaso

у нас всегда к народу будут относиться плохо, потому как менталитет такой, сперва себе потом другим...кого не посади...

Это не менталитет. Это тупое скряжество, тупой, извращенный эгоизм, если хотите. И это не нормально.

Сообщение от Estariol

А почему "тупо зажму"? Потому что, даже если кому-то чего-то не нужно, ему западло поделится (или в чем то помочь) с кем то еще, он думает: "я буду выше его если у меня это будет, а у него нет!". Это можно увидеть даже на данном форуме. Другими словами, все зациклено на имуществе - чем больше его, тем ты, типа, круче. Я такую идеологию не разделяю, и всегда делюсь с людьми, когда мне самому что-то не нужно.

Весьма не плохое разъяснение и позиция. Полностью согласен.

Добавлено через 7 минут 12 секунд
Кстати, для справки. В СССР да и в России 90-х годов, до массового появления связи типа GSM была своя сотовая мобильная связь. Правда она была вовсе не сотовой, а радиорелейной, но особой разницы для данной темы нет.

[Punky Ash]

Graf,
профуправление не анекдот а утопия... как коммунизм. то, к чему надо стремиться, но чего никогда не достигнуть.

насчет всех остальных постов - все то вот вам кто-то что-то должен...

[kanryt]

Сообщение от Punky Ash

насчет всех остальных постов - все то вот вам кто-то что-то должен

да получается-то как раз наоборот, что мы начиная с 18 лет кому-то должны, да так что и жизни мало чтобы расплатиться.
когда же мы успели так задолжать?