Медведев предлагает России готовиться к худшему

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

интересное мнение. Только даже если представить, что это возможно, то вот не бывает в принципе же, чтобы было свободно с одной стороны и полный контроль с другой.

это выглядит примерно так: если честно работаешь, закон не нарушаешь, то этого контроля ты и не заметишь. Ты волен делать все, в рамках закона. НО переступить не моги. Наказание быстро и сразу и не 9 лет условно. а 15 реально, например.
В действительности все просто. Понятие "свобода". у нас, а особенно у тех кто моложе, ассоциируется с понятием "вседозволенность". А это в корне не так.

Сообщение от Alex_ch

Очень мило.
Человек как ценность и смертная казнь с презумцией виновности... Причем одновременно.
Ну все, молчу, молчу...

сплошное передергивание

В принципе все написано в предидущем абзаце. но добавлю. Все что делается должно делаться не ради прибыли, а ради Родины, ее процветания и славы, мощи и уважения соседями. Потом идет человек, точнее люди эту страну населяющие. а вот на третьем месте можно уже говорить о чем-то отвлеченном типа прибыль. выгода и т.д.

Что касается презумпции виновности.
Тут все просто - вор должен сидеть в тюрьме. и не важно какой пост занимает этот вор. Вычислить вора легко. его даже ловить не надо. Достаточно посчитать и сравнить. Презумпция виновности, кстати я писал о частичной, дает возможность не затягивать вполне прозрачные и ясные дела на месяца и годы. выясняя сколько украл
чиновник, например, а выяснив отпустить его за истечением срока давности, или дать 9 лет условно. Доказывать надо темные дела, где кого-то ловить надо, а поймав доказать.А так попался на взятке, 2-3 дня. и кури бамбук лет 25-30.

Я ясно выразился?

[kanryt]

Сообщение от Graf

Все что делается должно делаться не ради прибыли, а ради Родины, ее процветания и славы, мощи и уважения соседями. Потом идет человек, точнее люди эту страну населяющие

Да-а-а, чисто наша идеология, где всё делается для какой-то абстрактной Родины и ничего для людей!

[kepaso]

Сообщение от kanryt

Да-а-а, чисто наша идеология, где всё делается для какой-то абстрактной Родины и ничего для людей!

да! идеология такая!
для родины мы можем делать только под дулом автомата или под страхом заключения; а если и для людей-то получается то, что сейчас имеем...

сам то что нибудь для людей сделал??

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

Сообщение от Punky Ash

мдя, товарищи. я вот че думаю.. проблема в:
отсутствии активной гражданской позиции у большинства из нас. обычный русский человек так и не станет активным.

в том то и дело...активная гражданская позиция у нас только на кухнях во время пьяных бесед, да сдесь...

[kanryt]

Сообщение от kepaso

сам то что нибудь для людей сделал??

не стоит передёргивать, я имел ввиду другое - отношение государства (то бишь наших правителей) к своему народу, о каком патриотизме межет идти речь в стране, где к собственным гражданам относятся хуже чем к иностранцам?

а насчёт того, что я сделал или не сделал, так это не мне судить

[kepaso]

Сообщение от kanryt

не стоит передёргивать, я имел ввиду другое - отношение государства (то бишь наших правителей) к своему народу, о каком патриотизме межет идти речь в стране, где к собственным гражданам относятся хуже чем к иностранцам?
а насчёт того, что я сделал или не сделал, так это не мне судить

понятия не имею что ты имел ввиду, прокоментировал то что прочитал и высказался об идеологии...у нас всегда к народу будут относиться плохо, потому как менталитет такой, сперва себе потом другим...кого не посади...

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

Сообщение от Estariol

Я не вижу ничего такого, что дало мне государство, кроме элементарной среды существования, за что его представителям достается куча бабок, а так же, ничего хорошего мне не сделали и люди в нем проживающие, а значит я не считаю нужным делать что-то для них.

это яркий пример активной гражданской позиции???

А с чего начать? С себя. Ты не уважаешь даже жизнь другого человека, прикрываясь тем, что раз этот человек не уважает жизнь другого то и его жизнь уважать не стоит.

смотри цитату выше...

[kanryt]

Сообщение от kepaso

понятия не имею что ты имел ввиду

надо внимательней читать

[kepaso]

kanryt, так всегда, один имеет ввиду одно, другой понимает другое
каламбур какой то получился)

[Estariol]

Сообщение от kepaso

у нас всегда к народу будут относиться плохо, потому как менталитет такой, сперва себе потом другим...кого не посади...

И это нормально. Другое дело, что сейчас менталитет уже не такой, а "сперва себе, а если что останется, тупо зажму - не себе ни людям". А почему "тупо зажму"? Потому что, даже если кому-то чего-то не нужно, ему западло поделится (или в чем то помочь) с кем то еще, он думает: "я буду выше его если у меня это будет, а у него нет!". Это можно увидеть даже на данном форуме. Другими словами, все зациклено на имуществе - чем больше его, тем ты, типа, круче. Я такую идеологию не разделяю, и всегда делюсь с людьми, когда мне самому что-то не нужно.

Сообщение от kepaso

это яркий пример активной гражданской позиции???

Не путай. В первом случае, я говорил о каком-то абстрактном "народе" или "родине", которая требует с меня что-то (служить в Армии, например).
Во втором случае я призывал, не жопиться на то, чего у нас и так в избытке и оказывать помощь когда это возможно.

[Graf]

Сообщение от kanryt

абстрактной Родины и ничего для людей!

Дожили, блин...Теперь у нас Родина - абстрактное понятие...

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

Сообщение от kanryt

не стоит передёргивать,

А ни чего передергивать и не надо, в общем. Читается вполне прямо и понятно...

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Punky Ash

отсутствии активной гражданской позиции у большинства из нас.

Если бы она просто отсутсвовала...это было бы по-беды.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Punky Ash

и вертать в зад жесткий контроль за всем чем попало - от содержания молока в мороженном и заканчивая списком литературы в третьем классе;

Вот с этим совершенно согласен. Это просто необходимо.

Добавлено через 7 минут 7 секунд

Сообщение от Punky Ash

профессиональное управление.

Это анекдот такой...да? Что такое проф.управление? Я так это понимаю: если ты рулишь заводом по производству чего-то, то в этом чем-то ты должен быть на два шага дальше тех, кем ты рулишь. Если ты начальник какого-то цеха, подразделения и т.д., то ты должен понимать что делают твои подчиненные. А что у нас? Вот был у нас один таокй начальничек, руководил плотниками...так он саморез от шурупа не отличал, не говоря уже о чем-то более сложном... И это на каждом повороте, лишь бы В/О было... С таким проф.управлением мы далеко не уедем, а в общем и не едем, потому что не то что предприятиями, а и страной управляют менеджеры (продавцы, толкатели товара), а не управленцы и специалисты.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды

Сообщение от Punky Ash

все-таки когда гос-вом управляют токари и поварихи - до добра это не доводит.

Если в руководство, допустим токарного цеха, выбивается токарь, то и руководитель из него получится не плохой. Если, конечно, звездами глаза не закроет.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Punky Ash

особенности нашей страны не позволяют жить богато - все действительно должны искусственно уравниваться на вполне себе ниже среднего уровне.

Не согласен. Но в этом что-то есть.

[Estariol]

Graf, родина - это не государство. Родина это то, где ты вырос, это какая то местность, природа, можно сказать. Что значит выражение "защищать родину" я никогда не понимал - как понять "защитить от кого-то место в котором ты родился и вырос"? Какая разница ему "месту" на то кто им владеет? Правильно сказать "защищать государство, как политическую систему и людей в нем проживающих (или "народ")". Я не вижу ничего такого, что дало мне государство, кроме элементарной среды существования, за что его представителям достается куча бабок, а так же, ничего хорошего мне не сделали и люди в нем проживающие, а значит я не считаю нужным делать что-то для них.
Поэтому я поддерживаю kanryt, потому что он прав, все вечно говорят о благополучии "Народа", "Родины", но при этом относятся к этому народу как к серой массе, не уважая каждого человека и его права в отдельности. До тех пор пока так оно не станет мы и будем жить в говне. А с чего начать? С себя. Ты не уважаешь даже жизнь другого человека, прикрываясь тем, что раз этот человек не уважает жизнь другого то и его жизнь уважать не стоит. Ты даже не расцениваешь его как человека, ты видишь в нем только объект совершивший тяжелое преступление. Тебе не известно откуда пошла его преступная наклонность... даже хуже - тебе плевать на это. Но другие люди тоже личности, возможно конкретный убийца стал таковым, из за того что его отец был убийцей, а мать проституткой - потому что другой жизни он просто не видел. Ты же предлагаешь вырезать таких людей, обойтись "малой кровью" для благополучия "народа". Но на самом деле это лишь термин, абстрактный термин и не более. Вот тебе представитель этого "народа" - убийца, но ты не предлагаешь решить его проблему, тебе на нее чхать ты лучше просто её уничтожишь - оно и легче и безопасней. И с остальными так же, каждый человек в твоей системе лишь отдельная шестеренка - значение имеет лишь их совокупность. Ты уж определись что для тебя важнее - видимость благополучия, до поры до времени, с обязательным условием, что тебя могут в любой момент забрать в кутузку или расстрелять, и повезет если ты узнаешь за что. (вот только не надо мне байки травить, что про эти случаи в 90-е придумали и они не имеют под собой основания) Или ты хочешь жить в стране, где все уважают друг друга - как люди, других людей, так и государство людей и наоборот. Презумпция виновности и не важно частичная или полная - это прямое не уважение к отдельной личности, потому что человека могут посчитать виновным в преступлении когда захотят, а он должен попробовать еще доказать что это не так. Смертная казнь - это прямое не уважение к жизни человека, преступник на то и преступник, что он преступает через закон, а подобное разрешение уподобляет закон самому преступнику - нет разницы, убить преступника или человека, потому что преступник, это тоже человек, это тоже часть "народа".

Конечно, сейчас ты скажешь, что ничего не изменилось и народ как был, так и остался "серой массой" для государства. И я соглашусь. Но прикол в том, что ты вместо того чтобы стремиться к такой системе, которая действительно помогала бы людям, уважала бы каждого из них, ты стремишься в противоположную сторону - узаконить то, что сейчас считается противоправным и уравнять всех в серую массу. Ну что ж, может тебе так жить будет реально лучше, но я так жить не хочу.

[Graf]

Сообщение от Estariol

я никогда не понимал - как понять "защитить от кого-то место в котором ты родился и вырос"?

Вопрос не том, что самому месту безразницы кто его топчет, а в том, как тот. чья это Родина, относиться к этому. Вот это и надо защищать, свое место. свою землю. свою природу. И не важно. какой политический строй в гос-ве. И если будет что-то зависить от меня лично. в плане защиты Родины от всяческой поебени типа НАТО, то я сделаю все от меня зависящее дабы супостаты не топтали русскую землю.
Гос-во не Родина- верно, но его составляющая.

Сообщение от Estariol

Но прикол в том, что ты вместо того чтобы стремиться к такой системе, которая действительно помогала бы людям, уважала бы каждого из них, ты стремишься в противоположную сторону - узаконить то, что сейчас считается противоправным и уравнять всех в серую массу.

Пока власть - это деньги. а деньги - власть такой системы не построить. Пока всем заправляет золотой телец, даже пытаться не стоит. Можно подумать. что у нас сейчас сплошь и рядом яркие личности...

Сообщение от kanryt

машины, мобилки, где они изготовлены в России?

Я раньше обходился без мобилы и машины. И чувствовал при этом себя совсем не плохо. И если это тот товар за который можно прогнуться или, что хуже. продаться...заберите у меня все это, и верните меня в СССР.

Добавлено через 8 минут 25 секунд

Сообщение от kepaso

у нас всегда к народу будут относиться плохо, потому как менталитет такой, сперва себе потом другим...кого не посади...

Это не менталитет. Это тупое скряжество, тупой, извращенный эгоизм, если хотите. И это не нормально.

Сообщение от Estariol

А почему "тупо зажму"? Потому что, даже если кому-то чего-то не нужно, ему западло поделится (или в чем то помочь) с кем то еще, он думает: "я буду выше его если у меня это будет, а у него нет!". Это можно увидеть даже на данном форуме. Другими словами, все зациклено на имуществе - чем больше его, тем ты, типа, круче. Я такую идеологию не разделяю, и всегда делюсь с людьми, когда мне самому что-то не нужно.

Весьма не плохое разъяснение и позиция. Полностью согласен.

Добавлено через 7 минут 12 секунд
Кстати, для справки. В СССР да и в России 90-х годов, до массового появления связи типа GSM была своя сотовая мобильная связь. Правда она была вовсе не сотовой, а радиорелейной, но особой разницы для данной темы нет.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Вопрос не том, что самому месту без разницы кто его топчет, а в том, как тот. чья это Родина, относиться к этому. Вот это и надо защищать, свое место. свою землю. свою природу. И не важно. какой политический строй в гос-ве. И если будет что-то зависить от меня лично. в плане защиты Родины от всяческой поебени типа НАТО, то я сделаю все от меня зависящее дабы супостаты не топтали русскую землю.
Гос-во не Родина- верно, но его составляющая.

Может быть... но то, что я вижу сейчас, я защищать не намерен. А когда от меня что-то требуют, тем более служить кому-то или чему-то, это вызывает у меня протест.

Сообщение от Graf

Пока власть - это деньги. а деньги - власть такой системы не построить. Пока всем заправляет золотой телец, даже пытаться не стоит. Можно подумать. что у нас сейчас сплошь и рядом яркие личности...

Я согласен, но... ты говоришь что нужно перестраивать систему, а я говорю, что система - ничто, можно хорошо жить при любой системе. Надо перестраивать не её, а людей, которые эту систему составляют. И начать это очень просто, даже христианские священнослужители поняли как это сделать (к сожалению...).
Миром правят не деньги и не власть - миром правят люди, а правят они так, а не иначе, из-за того, что руководствуются своей истинной или иначе, своим мировоззрением. Мировоззрение складывается с личностью в детском возрасте, и именно тогда его можно сформировать как угодно. Как это сделать? Где ребенок проводит огромный процент своего времени в детстве? Вот именно - в детском саду и в школе. Какие уроки преподают нам эти заведения? "Зуб за зуб!" (тебя ударили - ударь в ответ), "если ты сильный - отбери у слабого", "если слабый - не перечь сильному" - так что тут удивляться, что у нас такое говно в стране и люди друг на друга волками смотрят? Эти принципы не исчезают, если их специально не прорабатывать (а то, что это нужно делать, вообще почти никто не знает), они всегда сидят внутри нашего подсознания и говорят нам как и чем руководствоваться в нашей жизни. А происходит это, по одной простой причине - воспитатели и учителя, даже не понимают какая ответственность на них лежит. И дети предоставлены сами себе, их только обучают, но не воспитывают. Типичный пример: мальчишка подрался с мальчишкой - учитель пожурил и ладно... "это нормально, что дети выясняют отношения... к тому же ничего серьезного..." - подумал он. Но это не нормально. Не нормально, для такого общества о котором мы с тобой говорим (совершенно забыв о названии темы кстати). Если бы в столь раннем возрасте, воспитателями и учителями вкладывались понятия об уважении к другим людям, то у нас было бы совсем другое общество...
Вот таким простым и мирным путем, без всяких перестроек, смертных казней и презумпций виновности можно достигнуть решения такой сложной проблемы... И, такой народ, и такую родину, я бы стал защищать (если бы вообще было от кого...). Но никому этого не надо...

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

А дело - в тотальном пофигизме. Пофигизму учат. И халяве.

В точку.

Сообщение от StereoAlive

в образовательных учреждениях сейчас намного дружелюбнее и человеколюбнее обстановка (во взаимодействии между воспитанниками, ), чем это было раньше

Спорно как-то, по поводу человеколюбия. Хотя кто его знает. Исходя из личного опыта и рассказов моей бывшей жены, которая работает завучем средней школы, данных из телеящика и телефонных видеороликов из интернет.

Сообщение от Estariol

"Зуб за зуб!" (тебя ударили - ударь в ответ), "если ты сильный - отбери у слабого", "если слабый - не перечь сильному" - так что тут удивляться,

Этому учат не в школах, а по тв, в первую очередь. А школа, как аппарат пропаганды и воспитания, сейчас вообще почти не работает.

Сообщение от Estariol

что у нас такое говно в стране и люди друг на друга волками смотрят?

НЕ помню откуда: "москвичей испортил квартирный вопрос". К сожалению не только москвичей, а всех людей, русских, советских, российских, испортил, к сожалению, не только квартирный вопрос.

Сообщение от Estariol

мальчишка подрался с мальчишкой - учитель пожурил и ладно... "это нормально, что дети выясняют отношения... к тому же ничего серьезного..." - подумал он. Но это не нормально.

Не нормально, в данном случае, попустительство учителя. Должен быть разбор.

Сообщение от Estariol

Если бы в столь раннем возрасте, воспитателями и учителями вкладывались понятия об уважении к другим людям, то у нас было бы совсем другое общество...

Вот здесь полностью согласен.

Сообщение от Estariol

А когда от меня что-то требуют, тем более служить кому-то или чему-то, это вызывает у меня протест.

Так уж все устроено, что кто-то от кого-то чего-то требует.

[Punky Ash]

Graf,
профуправление не анекдот а утопия... как коммунизм. то, к чему надо стремиться, но чего никогда не достигнуть.

насчет всех остальных постов - все то вот вам кто-то что-то должен...

[kanryt]

Сообщение от Punky Ash

насчет всех остальных постов - все то вот вам кто-то что-то должен

да получается-то как раз наоборот, что мы начиная с 18 лет кому-то должны, да так что и жизни мало чтобы расплатиться.
когда же мы успели так задолжать?