Что ожидает наш автопром?

[crazyelephant]

Wolf_and_fox, кто сказал, что не можем? Вполне можем. Раньше делали, да и военные автомобили весьма хороши. Просто из-за капитализма и российского раздолбайства всё превратили в авно. Все деньги гребут владельцы и им видимо глубоко плевать на престиж марки и качество продукции, вместо этого можно попросить правительство ужесточить правила для ввоза иномарок, чтобы "поддержать отечественный автопром". Думаю надо анально карать владельцов заводов, которые выпускают тазики и увольняют рабочих, гребя бабки в свои карманы. Просрали бабки, которые дали заводу -конфискацию имущества провести, а самих в тюрячку. Люди же могут делать хорошие вещи, только надо денег больше платить, тогда и требовать качества от них можно. А так, платят копейки, вот и никому это не надо-сейчас капитализм и не кто не будет жопу рвать за светлое будущее без денег

[Wolf_and_fox]

От эт я понимаю... Пошли мнения и споры, есть от чего оттолкнуться

Сообщение от crazyelephant

Wolf_and_fox, кто сказал, что не можем? Вполне можем. Раньше делали, да и военные автомобили весьма хороши. Просто из-за капитализма и российского раздолбайства всё превратили в авно. Все деньги гребут владельцы и им видимо глубоко плевать на престиж марки и качество продукции, вместо этого можно попросить правительство ужесточить правила для ввоза иномарок, чтобы "поддержать отечественный автопром". Думаю надо анально карать владельцов заводов, которые выпускают тазики и увольняют рабочих, гребя бабки в свои карманы. Просрали бабки, которые дали заводу -конфискацию имущества провести, а самих в тюрячку. Люди же могут делать хорошие вещи, только надо денег больше платить, тогда и требовать качества от них можно. А так, платят копейки, вот и никому это не надо-сейчас капитализм и не кто не будет жопу рвать за светлое будущее без денег

Ну я вот у тестя спрашивал... Он почти 40 лет уже за баранкой. Говорит раньше вроде и получше качество сборки было, но не особо. Но заставляет задуматься другой момент: почему у некоторых дедков их копейки-тройки-шестерки лет по 30 уже бегают и они на них особо то не жалуются. Уже где-то тут писал про тройку, которой тридцать лет почти, а с виду и по состоянию года 3-5 ей. Так вот он мне сразу сказал, что купил сновья, сразу всю перебрал (при этом практически ничего не дорабатывал в ней) и в дальнейшем ремонтил исключительно сам. Ну и отсюда вывод: конструкция отечественного авто конечно не настолько совершенна, как у немца, но ведь можно, стрелять-колотить, собрать серийный автомобиль так, чтобы он какой-то нормативный минимум (положим полторы сотни тыщ) отбегала и не кашлянула. А не так, чтоб вложился, сделал и не ждешь как бы завтра опять чего не нагнулось.

Выходит одна из бед - пофигизм персонала завода. Разбираемся почему.
Говорите мало платят... Ну тут может быть масса мнений. Кому-то тридцатки за глаза, а кому-то и ста штук мало. Но мне думается тут проблема с более глубокими корнями. Когда была уравниловка и искусственный дефицит на автопродукцию, всем было наплевать на качество. Да и стимула никакого не было: хоть ты там костми ляжь, к з/п не прибавят. Вот и сейчас в основном по привычке поршня в цилиндры киянками забивают и винты в рулевые тяги наживят да так и бросают. И не только по привычке, а еще и из-за безответсвенности. Попробуй на заводе фольцвагена, например, выпустить на ОТК машину у которой, скажем, тормозов нет. Там раз штрафанут некисло, второй - в шею попрут с завода. Поскольку руководство предприятия не привыкло рубить сук, на котором сидит. А с ними и остальной персонал. Рядовому работнику не свойственно думать, что пох че там дальше. Не мне на ней ездить. А я, если и возьму себе это убожище, дык неужто я для себя ее не приведу в порядок.

Руководство... О-о-о-о. Эт ваще отдельная песня. Вот действительно, как же много человеку надо, когда у него все есть. И все мало. Такую язву надо удалять уже исключительно хирургическим пуем. По мне бы, так ваще утроить им независимую зарубежную аудиторскую проверку, а потом, по-факту, в шею с завода. И ввести кризисных управляющих, опять таки из-за рубежа (да-да, вот именно. Как Гусса Хиддинга), для которого сама мысль о том, чтоб получить на лапу подобна смертному греху. Мож чего и выйдет...

Вот хочется думать, что нынешняя ситуация заставит все-таки работников завода задуматься, а может мы все-таки сами виноваты в сложившейся ситуации. Может, вместо того, чтобы орать с транспарантами о социальной справедливости перед администрацией, стоит вернуться на завод и по совести отнестись к своему делу, а то ведь вот-вот на улице окажемся...

[Millioner123]

Сообщение от Wolf_and_fox

Кому-то тридцатки за глаза, а кому-то и ста штук мало. Но мне думается тут проблема с более глубокими корнями. Когда была уравниловка и искусственный дефицит на автопродукцию, всем было наплевать на качество. Да и стимула никакого не было: хоть ты там костми ляжь, к з/п не прибавят.

Поднимаем з.п. до 20-30 т.р., и делаем хорошую проверку качества на заводе. Кто не справляется тот свободен, придёт более грамотный специалист на его место, и он сам будет видеть что на его место уже претендуют пару человек, вот и стимул получит сразу. А то правильно 7-8 т.р. платят и требуют ещё многое, если его уволят - то для него это уж не такая проблема, он дальше устроится на эти деньги или более.

Не помню когда был митинг вроде в Петербурге, что рабочие за заводе собирают зарубежные авто, но зарплата у них почему то ниже в 2-3 раза европейских.

Поднимаем уровень зарплат, а дальше человеческая конкуренция всё сделает, т.е. отсеются все лентяи, алкаши, пенсионеры и появятся более менее специалисты.
А всех руководителей снимаем, именно всех а не пару человек, и привозим или из-за рубежа и заключаем с ними договор, или ставим более менее наших управленцев так же на определённый договор, и качественно начинаем смотреть куда уходят деньги, включая в проверку экспресс-анализ, если выясняется что происходит "распил" выделенных денег, сажаем сразу всех кто к этому причастен без разговоров, а то слишком уж расслабились. (фантастику написал, сам пока не верю что так возможно ) IMHO

[Millioner123]

Сообщение от StereoAlive

Если б зарплата была, как в европе - производителю не было бы смысла строить завод в России.

Так тогда в Индии надо, Китай уже более менее занят.

Сообщение от Graf

А вот это уже на анекдот похоже. Где их взять? Все хорошие давно на пенсии, которые более-менее таксуют или продают чего. Молодые? А кто сейчас учится на токаря, фрезеровщика, слесаря...? Ни кто, всем подавай "чистую" и пристижную работу. А лучше вообще из дома не выходить. а со 108 кнопок все делать.

Так поэтому никто и не учится на токаря, фрезеровщика, слесаря..., работать за копейки а оно того стоит ? Лучше пойти выучится на менеджера/юриста/страховщика/риэлтора и т.п., и устраиваться на работу на более высокую зарплату. Тут гадать-то особо не надо, есть глаза и это всё прекрасно видно. Почему сейчас так все заинтересованы идти в чиновники, депутатов, министров и т.п., так всё видно как кто живёт и плюс он получает определённые привилегии, плюс бизнес можно вести особо не напрягаясь.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

работать за копейки а оно того стоит ?....

Ты думаешь я этого не понимаю? Очень хорошо понимаю. Это все понимают.
Я же писал просто коммент, и не более.
Другой вопрос, кто и как воспринимает такое положение вещей.

[Wolf_and_fox]

Millioner123, Graf, вот то касается кадров...
В бытность свою студентом, довелось поработать мне и на автопроизводстве. ПЛА ГАЗ, если быть более точным. Так вот, довелось поработать на обточке лонжеронов и на контактной сварке. И в обоих случаях, когда дело медленно идет из-за того, что контакты плохо спаялись, или сварщихи дохрена шишек наляпали на лонжероне, подходил мастер и говорил: вот какого хрена ты тут в ювелиров играешь? Тебе на ней ездить, что ли? Прошелся по шву/шишки посшибал и в рот ее ..... ногами.
Так что поднимай - не поднимай зарплату. Учи - не учи персонал, а пока не будет нормальной производственной культуры, нихрена у нас нормального не выпустят. И начинать надо с высшего состава, который за каждый подобный просер будет драть не вынимая. И именно поэтому нужно зарубежных управляющих, с которыми договориться надо суметь. У большинства ж русских психология такова: ну вот накажу я его рублем. У него ж жена и дети, да еще будет волком на меня глядеть. Ну мы ж все-таки свои люди и т.п. Ну ладно, простим на сей раз.
Привычка, это, блядь, вторая натура. И устранять ее нужно "хирургическим" путем. А умение приложится.

[spag10]

Сообщение от Wolf_and_fox

драть не вынимая

Вот!!!

Правда по поводу зарубежных управляющих есть мнение, что при необходимости они очень быстро обучаются таким "исконно русским" явлениям как otkat, vzyatka и dogovorimsya-v-saune.

[Millioner123]

Сообщение от spag10

Правда по поводу зарубежных управляющих есть мнение, что при необходимости они очень быстро обучаются таким "исконно русским" явлениям как otkat, vzyatka и dogovorimsya-v-saune.

Да-да-да, вполне возможно. Ех.. Россия матушка...

[Graf]

Сообщение от Wolf_and_fox

пока не будет нормальной производственной культуры,

Культура, как прыщь, на пустом месте сама по себе невырастет. ее надо воспитывать. А это пахнет тем многим, что многой части населения, особенно молодежи, увы, не понравится.

Сообщение от Wolf_and_fox

И начинать надо с высшего состава,

Верно, вот только высший состав тоже надо драть за всякую хрень, например, нецелевое расходование средств, уход от налогов, необоснованные бонусы, умышленный развал редприятия, ну и т.д.

Сообщение от v_malochnik

Сразу поднимутся профсоюзы, общества по правам человека и прочие.

Ох уж мне эти права, вместе с профсоюзами.
Первые повсеместно нарушаются, вторые просто не работают.

Сообщение от v_malochnik

пока каждый работник не поймет или его не заставишь понять важность работы, все будут забивать.

Интересно, а как можно это вдолбить?
Когда отношения на предприятии строятся по формуле "я начальник - ты дурак", и когда одни жиреют, а вторые только беднеют, ни какое вдалбливание не поможет, только запугивание.
Если бы все делалось честно со стороны руководства, то и со стороны рабочих то же начались бы подвижки, ну кого не проняло бы то можно уволить. Но ключ здесь: поведение руковдства (всех уровней) и его отношение к рабочему (подчиненному).

И еще вот что нужно сделать: срочно поднимать престиж рабочих профессий, и не только "большим" рублем. Да, это сложно, почти не возможно, учитывая гипертрофированное чувство важности и крутости современных "хозяев" преприятий. Но что-то делать все равно надо, а не ждать, когда мы станем китайской провинцией, или американской колонией.

Сообщение от v_malochnik

массовое увольнение они не пропустят,

А что толку? Ну покричат, ну по протестуют...на этом все кончится.
Если взять. например, профсоюз на моем предприятии, то вот такая картина (часть диалога между рабочим коллективом и профработником из которого собственно и состоит весь профсоюз):

- Екатерина Георгиевна. но это же беспредел и прямое нарушение ТК, вмешайтесь пожайлуста...

- Ребята, вы поймите меня правильно. мне до пенсии пол-года осталось, да и после пенсии хочу поработать. Да и к слову сказать, все мои потуги ни к чему не приведут. Помните...(вспоминает один случай когда просоюз решил вмешаться) и что? Вопрос так и не решили, хотя и были правы, а я осталась одна....

............

Сообщение от v_malochnik

а то что производство на современном оборудование хуже чем на коленке, не важно...

Это где унас современное оборудование? Может где и есть, а у нас нет.
Для примера: в Германии переоборудование производства происходит не реже 1 раза в 5 лет. Естественно постепенно и почти не заметно.

[Магистр]

начинать нужно с повышения статуса рабочего завода:
1. льготы на квартплату
2. проездной за счет предприятия
3. изменение формы начисления не со стажа а от выполнения плана производства
4. внедрение независимых экспертов на завод
(тайное и явное наблюдение)
5. поощрение (немат.) за успешное выполнение плана производства и карать рублем за "свой брак"
6. привлечение грамотных менеджеров для проведения повышения статуса автопрома
7. изучение условий труда и выявление факторов снижения себестоимости

это конечно все утопично, да и я в одну кучу все накидал, но на мой взгляд это могло бы реанимировать любое предприятие

[Graf]

Сообщение от Wolf_and_fox

почему у некоторых дедков их копейки-тройки-шестерки лет по 30 уже бегают и они на них особо то не жалуются.

Ответ прост: они (дедки) за ними ухаживают, душу в них вкладывают, все своими руками. И как по другому, когда с десяток лет копишь, стоишь на очереди и т.д. и т.п...
А что сегодня? Лампочку самим лень поменять, надо в сервис ехать, колесо подкачать и то проблема, ау ж если чего серьезнее...да и машины сейчас достаются гораздо легче, чем раньше. К машине тепреь чисто потребительское отношение, а не как к родному существу.
А вот один старый одитель мне говорил, что машина она живая, это ни чего, что она железная, она все чувствует и помнит.

Сообщение от Wolf_and_fox

Говорите мало платят...

Тут ведь дело не в "много" или "мало", а что бы нормально на жизнь хватало, а не на существование.

Сообщение от Wolf_and_fox

И ввести кризисных управляющих, опять таки из-за рубежа

Идея не плохая, но завод не футбольная команда.

Тут ведь в чем проблема? А в том, что у руля не производственники. не управляющие, и даже не бизнесмены, а обычные менеджеры, цель которых продать больше и быстрее ради собственной прибыли. Думаю верным будет сравнение современных директоров (хозяев) с менеджером из..."Эльдорадо" или "МВидео".

А диретором завода должен быть производственник, который в производстве что-то понимает, кроме доходов и расходов, и для которого производство на 1 месте. А манагеры пускай в отделе сидят, и пусть будет один старший. который будет отчитываться перед директором. И рисковать не только премией за месяц или бонусами за год, а и свободой.

И если так будет. то и дело пойдет.

Сообщение от Wolf_and_fox

Вот хочется думать, что нынешняя ситуация заставит все-таки работников завода задуматься, а может мы все-таки сами виноваты в сложившейся ситуации. Может, вместо того, чтобы орать с транспарантами о социальной справедливости перед администрацией, стоит вернуться на завод и по совести отнестись к своему делу, а то ведь вот-вот на улице окажемся...

Увы, пока не будет соответствующего курса правительтва на деле. а не на словах, ни чего не сдвинется.
Мы виноваты? Да, мы виноваты, но вина наша вполне объяснима и по большей части прощаема.

Я вот и не уходил с производства. И скажу сразу, можно отнестись к делу правильно или не правильно, с совестью или без, можно орать с транспорантами или не орать...
Ни чего не изменится, кроме...
Сложилась такая практика:
что бы поощрить человека надо написать кучу бумажек, приказов, согласований, обоснований...
И кроме того, начальник который поощряет работника, рискует не дополучить часть "премии за экномию зарплатного фонда".
А вот что бы наказать, достаточно устного распоряжения в бухгалтерию, или недописать чего-то в какой-то строке, при подготовке документов для бухгалтерии.
Так что за излишний саботаж накажут в пять секунд, а вот что бы поощрили можно надорваться и не дождаться.

Добавлено через 13 минут 2 секунды

Сообщение от Millioner123

Поднимаем з.п. до 20-30 т.р., и делаем хорошую проверку качества на заводе.

Хорошая идея. только не состоятельная. Сразу подпрыгнут цены., и эти 20-30 превратяться в 10-12.
Глубже надо копать.

Сообщение от Millioner123

придёт более грамотный специалист

А вот это уже на анекдот похоже. Где их взять? Все хорошие давно на пенсии, которые более-менее таксуют или продают чего. Молодые? А кто сейчас учится на токаря, фрезеровщика, слесаря...? Ни кто, всем подавай "чистую" и пристижную работу. А лучше вообще из дома не выходить. а со 108 кнопок все делать.

[Graf]

Сообщение от miha518

Интересно, когда в стране с богатейшими природными ресурсами начнут заниматься не их продажей, а переработкой сырья и производством готовой продукции, в том числе высокотехнологичным?

Когда к большой власти придут люди хозяйственные и ответственные. Правда многим это не понравится.

[Specter]

Сообщение от crazyelephant

Wolf_and_fox, кто сказал, что не можем? Вполне можем. Раньше делали, да и военные автомобили весьма хороши. Просто из-за капитализма и российского раздолбайства всё превратили в авно. Все деньги гребут владельцы и им видимо глубоко плевать на престиж марки и качество продукции, вместо этого можно попросить правительство ужесточить правила для ввоза иномарок, чтобы "поддержать отечественный автопром". Думаю надо анально карать владельцов заводов, которые выпускают тазики и увольняют рабочих, гребя бабки в свои карманы. Просрали бабки, которые дали заводу -конфискацию имущества провести, а самих в тюрячку. Люди же могут делать хорошие вещи, только надо денег больше платить, тогда и требовать качества от них можно. А так, платят копейки, вот и никому это не надо-сейчас капитализм и не кто не будет жопу рвать за светлое будущее без денег

Мы не когда не умели делать хорошие автомобили!

Добавлено через 3 минуты 24 секунды

Сообщение от Wolf_and_fox

так почему, елы-палы, не можем нормальный автомобиль собрать то?

Потому что нет финансирования, деньги что зарабатывает завод ни на что не хватает. Хотя если хватало бы машины стоили гораздо дороже, и модельный ряд менялся бы каждый 2-3 года.

[Graf]

Сообщение от Specter

Мы не когда не умели делать хорошие автомобили!

Это сейчас все так говорят, потому что есть с чем сравнивать.

Сообщение от Wolf_and_fox

так почему, елы-палы, не можем нормальный автомобиль собрать-то?

Сообщение от Specter

Потому что нет финансирования, деньги что зарабатывает завод ни на что не хватает.

потому что основная масса денег работает не на завод, а на его хозяина (хозяев).
Так что же нужно сделать?
Ответ все-таки не так прост. И начинать надо не столько с рабочих и администрации, а с финансовой системы. Я не имею ввиду привязку рубля к доллару или всеобщую помешанность на инвалюте, хотя это то же не мало значимо. я имею ввиду цены на сырье, комплектующие, энергоресурсы и т.д.
Далее, цены на конечный продукт, в данном случае автомобили, должны быть ниже цен на иномарки, минимум на 30% при сравнительно одинаковом качестве сборки и сервиса.
Для того придется возраждать и развивать не только автопром, но и радиотехпром, химпром и т.д.
И вот тут уже встает вопрос о людях, от рабочих до администрации. Надо поставить всех "хозяев" в такое положение, в такую ситуацию, и сделать такое прдложение, от которого они не смогут отказаться.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Надо поставить всех "хозяев" в такое положение, в такую ситуацию, и сделать такое прдложение, от которого они не смогут отказаться.

Т.е. нужно позвать Vito Corleone ?

[crazyelephant]

Millioner123, наверное Vito Corleone- сущий ангел, по сравнению с теми, кто у нас всем заправляет)))) И если станет лучше, то пусть хоть он
А вообще у нас ещё действует дурацкая система: приходит молодёж на работу, что то хочет делать, но остальным это нах не нужно, а ещё и говорят, мол не усердствуй, чтоб не думали, что остальные штаны просиживают. Никакой мотивации)))

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Т.е. нужно позвать Vito Corleone ?

Да хоть самого дьявола. А еще лучше правительство с сильной политической и государственной волей. Для которого процветание своей страны и благосостояние своего народа было важнее собственных счетов в банках офшорных зон.

Сообщение от crazyelephant

приходит молодёж на работу

Не давно с таким молодым работал. Ему (молодому) первому нах ни чего не надо. По тлф попиздеть, еще херней какой-то позаниматься. только не работать на ровне со всеми. В общем по принципу "солдат спит - служба идет". Нет. ему. конечно надо много чего, только он это хочет получить быстро и сразу. А работать он не хочет.

Сообщение от Specter

А раньше не было с чем сравнивать?

Ну дык, а я чего написал? Сравнивать было не с чем, я имею ввиду иномарок почти не было, и ведь ни кто не жаловался. Внутренний модельный ряд я специально не оговариваю.

Сообщение от Specter

А хозяин кто?

В плане? На ВАЗе не знаю, точнее не помню, но это не важно. а ГАЗе Дерепаска, на УАЗе еще кто-то...

Сообщение от Specter

А они и сейчас ниже.

Намного ли? Мне лень выяснять цены, но думаю наши не сильно дешевле Самандов и КИА. НЕ, конечно, если взять AUDI Q7, или LEXUS какой-нибудь, то понято, наши сильно дешевле.

Сообщение от Specter

Вот как качество увеличить?

Сложный вопрос. Это комплекс мер и не без тирании.

Сообщение от Specter

Нужно вернуть инженеров и ученых назад в Россию или научить, как вариант

Millioner123 прав, не поедут. И дело даже не в ценностях, хотя и в них то же.

Сообщение от Millioner123

Плюс должна быть примерно аналогичная зарплата как в развитых странах,

А что по поводу цен? Нет, ты наивно полагаешь, если мне (под собой я имею ввиду не только себя, конечно), например, как спецу достаточно высокого класса полжат $5000, то цены останутся стоять на прежнем месте?
Если бы у нас ценообразование происходило по правильной схеме, то тогда, наверное, сработало бы. НО ценообразование у нас происхоит по схеме "жадность". А это не правильная схема. Но она работает.

Сообщение от Millioner123

Как пришёл кризис, у нас в России сократили около 30 % программистов,

Как пришел Ельцин, так сразу начали сокращать "ненужных" людей, увеличивая нагрузку на оставшихся. при этом не увеличивая зарплат. Это вообще-то отдельная тема, но в качестве лирического отступления:
Оффтоп

Возьмем мое предприятие. Не сильно большое, но и не маленькое. По нормам (которые ни кто не отменял) это предприятие должен обслуживать персонал, из расчета нагрузки в чел/час/объем, в кол-ве:
Электротехнический персонал: 8 (2) человек
Персонал ПСХ: 15 (3) человек. включая операторов
Электротехнологический: 4 (2) человека
Вспомогательные и слесарно-механические: 10 (2)человек, включая станочников.
Строительная группа (столяра, отделочники и т.д.): 5 (2) человек
В скобках указано реальное положение вещей. Но есть одна тонкость. За недостающих "работают" те, кто "по-середине", между основным руководством и рабочим классом. Например, инженер по экологии (по тчо он нам нужен я не знаю, зато знаю, что он родственник одного из совета директоров) еще является слесарем механо-сборочных работ и токарем по совместительству.

Так что в том что сократили програмистов, нет ни чего удивительного. В том что они уехали, то же ни чего нет. Но, с моей т.з. программиста "сделать" легче, чем фрезеровщика. Да и чего у нас сейчас програмируют?

Добавлено через 10 минут 7 секунд

Сообщение от Specter

или научить, как вариант

Вот хожу я часто мимо ПОлитеха...смотрю и думаю, какие нахрен инженеры получаться из этих, почти уже алкоголиков.

Снова лирика:
Оффтоп

Не так давно к нам на работу пришел начальником, а точнее инженером по зданиям и сооружениям, после института, руководить одним плотником. Ну это пол-беды. Беда в другом...Он гвоздь от шурупа плохо отличает, а то что молотки делятся по весовой категории, а не только на молоток и кувалду, он и вовсе не знал. Знал что есть маленькие, по-больше, большие и кувалды. И что это за начальник такой? Эмаль от краски то же не отличал (ради справедливости скажу, что я то же особо не разделяю, но у меня совсем другая специфика).
Зарплата его не устроила в 17000 руб.

Так вот что я скажу, кадры надо не только учить, а еще и воспитывать.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

А что по поводу цен? Нет, ты наивно полагаешь, если мне (под собой я имею ввиду не только себя, конечно), например, как спецу достаточно высокого класса полжат $5000, то цены останутся стоять на прежнем месте?

Нужно государственное регулирование цен, т.е. наценка 5-10 % и не более, и чтобы посредников было как можно меньше, лучше вообще один, а не по 5-10 посредников., а то себестоимость 10 рублей, а отпускная цена конечному покупателю 200 руб.

Сообщение от Graf

Вот хожу я часто мимо ПОлитеха...смотрю и думаю, какие нахрен инженеры получаться из этих, почти уже алкоголиков.

Да...., я с вами полностью согласен.

Сообщение от Graf

Так вот что я скажу, кадры надо не только учить, а еще и воспитывать.

Это на первом месте должно быть, пример япония: если ученик/студент получает плохие оценки то он заранее уже знает, что ему уже не светит хорошая работа, они с ранних лет очень хорошо учатся, и очень трудолюбивы. А у нас хоть весть диплом в тройках, устраивают на вполне приличную работу, стимул учится хорошо ? да нет никакого стимула.., раз, два в неделю можно заглянуть в университет отметиться, по себе сужу/знаю, и вижу как учатся остальные студенты.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Нужно государственное регулирование цен, т.е. наценка 5-10 % и не более, и чтобы посредников было как можно меньше, лучше вообще один, а не по 5-10 посредников.,

И это здравая мысль. Кроме того - жесткие цены на услуги посредничества, по принципу почты.

Сообщение от Millioner123

а то себестоимость 10 рублей, а отпускная цена конечному покупателю 200 руб.

При этом производитель сосет х..й как и конечный покупатель.
....

Показательный момент:
Оффтоп

В порту N задржано судно...арестовано судно... судовладельцы не хотят оплачивать штрафы... судовладельцы не хотят расплачиваться с моряками...
Зачем? Ведь деньги судовладельцем получены, груз доставлен...

Вы думаете в автопроме (хотя бы) ситуация чем-то сильно отличается?

[Specter]

Сообщение от Graf

Намного ли? Мне лень выяснять цены, но думаю наши не сильно дешевле Самандов и КИА. НЕ, конечно, если взять AUDI Q7, или LEXUS какой-нибудь, то понято, наши сильно дешевле.

Приора в своей ценовой категории хороший авто на 3 года.
Саманд это не автомобиль.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

Сообщение от StereoAlive

Да не... На уровне прототипов вроде делали... Правда, при цене, сравнимой с иномаркой.

Вот и загвоздка в чем. Цена это не важно если машина будет качественная и не уступать зарубежному аналогу.

Добавлено через 6 минут 10 секунд
Много полезной информации о ВАЗ

Внешка:

http://www.lada-auto.ru/biography.xml