Религия

[Estariol]

Сообщение от Graf

Думаю, для социума совершенно не важно, насколько и куда он сдвинут, главное - поступок (действие).

Слушай, я повторяю в не знаю который раз - я говорю не о социуме, не об общественном суде, а о суде после смерти.

Сообщение от Graf

Этого ни как нельзя не утверждать и не отрицать. В него можно только верить или нет.

Почему понятия противопоставлены? Можно верить, а потом утверждать.

Сообщение от Graf

Так и я про тоже. Ситуация вроде одна (поездка в автобусе), а поведение разное. Причем разное у одних и тех индивидуумов.

Разное время поездки. Ты же сам их разделяешь - "деревня-деревня" и "город", а значит их разделяет твой разум.

Сообщение от Graf

как минимум, что бы не забывать про них.

А зачем их помнить если они не применимы к данной ситуации?

Сообщение от Graf

Ты. конкретно - не причем. но что бы что-то понять более полно, надо применить ситуацию к себе. и тогда все вопросы отпадут.
Почему-то очень часто люди потупают с другими так. как им хочется или выгодно, а когда с ними поступают точно так же это их начинает бесить и они начинают возмущаться.

Причем тут я/любой другой человек и его страшный суд? Ты постоянно мешаешь эти два понятия - я тебе о яблоках, а ты мне о помидорах. Если хочеш говорить об суде социума, то это не в этой теме и не со мной. Я понимаю что эта тема более значима для тебя - мало ли что там после смерти будет, а общественные суды здесь и сейчас. Но я не поднимаю эту тему, и слово про нее ни одного не сказал.

Сообщение от Graf

Нет ли здесь определенных противоречий? По-моему есть. Т.е. посадиь за поступок я могу, потому что это преступление, а вот сказать на основании поступка плохой он или хороший я не имею права, т.к. его не знаю.

Ты можешь сказать только по отношению к себе, но сказать какой это человек вообще ты не можешь, а точнее твое высказывание не будет иметь смысла. Другими словами, ты можешь сказать - он поступил со мной по скотски, а вот твое утверждение, что он скотина, не имеет смысла.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Можно верить, а потом утверждать.

Утверждения должны строиться на доказательной базе. По-моему так. Можно сказать - "я уверен что он есть", но нельзя сказать "он точно (однозначно) есть". Доказательная база отсутствует для такого утверждения, понимаешь ли.
От себя: я предполагаю что есть нечто похожее по смыслу, но навряд ли по действию.

Сообщение от Estariol

Разное время поездки. Ты же сам их разделяешь - "деревня-деревня" и "город", а значит их разделяет твой разум.

А при чем здесь мой разум? События происходят одновременно, там едут и тут едут, допустим соседи по деревне. Там курят, а здесь нет.

Сообщение от Estariol

Ты можешь сказать только по отношению к себе, но сказать какой это человек вообще ты не можешь, а точнее твое высказывание не будет иметь смысла. Другими словами, ты можешь сказать - он поступил со мной по скотски, а вот твое утверждение, что он скотина, не имеет смысла.

Значит. по-твоему, мое мнение не имеет смысла, а значит не имеет ни силы ни веса...Т.е. . если я пострадал от кого-то. то на основе его действия ко мне я могу сказать он скотина, а если я увидел репортаж по тв, например, то мое мение, что он скотина, не имеет ни смысла, ни веса...вообще пустой звук...н-да, блин, типа не суди и не судим будешь?
Нет, я не согласен, предположения предположениями, а суд должен быть здесь и сейчас. Быстрый и справедливый. А иначе можно будет творить все что попало и совершенно безнакзанно, в нашей реальности, а там...

[Estariol]

Сообщение от Graf

Утверждения должны строиться на доказательной базе. По-моему так. Можно сказать - "я уверен что он есть", но нельзя сказать "он точно (однозначно) есть". Доказательная база отсутствует для такого утверждения, понимаешь ли.

Но многие все равно утверждают - например священники и ярые последователи. И это утверждает Библия. Если бы не было утверждений, не было бы веры в них.
А то что нет доказательной базы - ты это им скажи

Сообщение от Graf

А при чем здесь мой разум? События происходят одновременно, там едут и тут едут, допустим соседи по деревне. Там курят, а здесь нет.

да потому что как ты разделяешь, так и другие разделяют и ситуации для разума разные, а значит включаются другие алгоритмы обработки информации.

Сообщение от Graf

Значит. по-твоему, мое мнение не имеет смысла, а значит не имеет ни силы ни веса...Т.е. . если я пострадал от кого-то. то на основе его действия ко мне я могу сказать он скотина, а если я увидел репортаж по тв, например, то мое мение, что он скотина, не имеет ни смысла, ни веса...вообще пустой звук...н-да, блин, типа не суди и не судим будешь?

Это тоже верно, но я имел ввиду - суди сколько хочешь, но твое суждение бессмысленно. Максимум ты можешь получить информацию об отношении подсудимого к другим людям и делать выводы о том, что теоретически возможно от него ожидать, если вы будите лично общаться в будущем.

Сообщение от Graf

Нет, я не согласен, предположения предположениями, а суд должен быть здесь и сейчас. Быстрый и справедливый. А иначе можно будет творить все что попало и совершенно безнаказанно, в нашей реальности, а там...

Ты прав, но про "здесь и сейчас" в этой теме я не писал.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Но многие все равно утверждают - например священники и ярые последователи...

А я им не верю. Я строю свои предположения и делаю свои выводы. Пусть даже они частично основываются на "стандартной" базе. Одно другому не мешает.

Сообщение от Estariol

...включаются другие алгоритмы обработки информации.

Именно это и следовало доказать. Другими словами, понимается что хорошо и что плохо для данного места и ситуации (ну если. конечно. все адекватные).

Сообщение от Estariol

но твое суждение бессмысленно

Вот здесь я не согласен. Конечно, ни о каком глобальном значении речи не идет. но какой-то локальный уровень вполне доступен и для значения и для смысла.