НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА ИЗМЕНЕНЫ

[Graf]

Сообщение от Graf

плане Даллеса

План Даллеса - супер интересная история. Его нет, а он работает.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

Сообщение от Kernel Panic

Можешь ответить на вопрос: какое правописание ты считаешь верным - то котороые у нас принято сейчас или когда на конце надо писать ити и яти?

Естественно, то, которому меня научили.
Ибо другого не знаю.

Сообщение от Kernel Panic

. Когда же можно менять правила русского языка по твоему мнению?

Когда правило отмирает само собой. а не решением госдумы или еще каких органов.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Когда правило отмирает само собой. а не решением госдумы или еще каких органов.

Вот это правильно. Всё ведь начинается с малого, а потом пошло поехало. И так английских слов в русский язык добавили десятки, у меня родители не могут их выговорить. И меня очень напрягает когда говорят "дОговор", а потом со временем ещё и придумают "догОвор" ну и т.д.

P/S. Ещё религии в школах ввели, вот зачем они ? Дальше ещё что нито ввидут, пока все будут говорить да ладно это пустяк, так и должно быть., а как спохватиться то уже поздно будет.

[просто Я]

Сообщение от Graf

Когда правило отмирает само собой. а не решением госдумы или еще каких органов.

правило отмерло, когда одни особо умные стали исправлять других особо умных словом "звонИт" ;-)

[Graf]

Сообщение от просто Я

равило отмерло, когда одни особо умные стали исправлять других особо умных словом "звонИт" ;-)

Тут такая штука, как со словом "среда". Если телефон звОнит, то колокол звонИт. И ударение надо ставить в соответствии с темой разговора. Хотя могу быть в чем и не прав.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

Сообщение от Kernel Panic

Или твои прапрапрапрадеды говори и писали на неправильном русском, потомучто ты живешь в 21 веке?

А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.

Добавлено через 4 минуты 11 секунд

Сообщение от Kernel Panic

Неграмотность (в плане правописания) - отклонение от принятых в данный момент правил русского языка. Согласен?

Согласен, почти. Не только правописания, но это мелочи.

Сообщение от Kernel Panic

Graf Сам себе противоречишь

Нет, не противоречу. Есть слово "Зал" (большое помещение). Раньше было "Зала". Второе слово отмерло само собой, и это есть естественное изменение языка.
И если "яти" были отменены чьим-то указом, то здесь все прошло само собой, или почти само собой.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Тут такая штука, как со словом "среда". Если телефон звОнит, то колокол звонИт. И ударение надо ставить в соответствии с темой разговора. Хотя могу быть в чем и не прав.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд


А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.

Ну вот допустим:

1) ДолжЕн, этО естЕствЕнный прОцеСс, но нЕ такИми мЕтодами.
2) ДОлжен, это ЕстественнЫй прОцЕсс, нО не тАкими методАми.
ну и т.д., очень интересно будет общаться с человеком, который говорит как на 1 варианте, а вы как на 2.

[Kernel Panic]

А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.

Так то что сейчас происходит - и есть естественный процесс! Я тебе написал ведь, у русского языка есть набор правил, согласно которым мы должны строить свою устную и письменую речь! Любое отклонение, по идее, означает безграмотность. На практике же, язык эволюционирует, но эволюция получает распространение лишь в нефоральной речи и НИКАК НЕ МОЖЕТ отразиться на правилах! Правила В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно менять "по заказу". И других "методов" изменения языка просто НЕТ.

Нет, не противоречу. Есть слово "Зал" (большое помещение). Раньше было "Зала". Второе слово отмерло само собой, и это есть естественное изменение языка.
И если "яти" были отменены чьим-то указом, то здесь все прошло само собой, или почти само собой.

Это тебе сейчас кажется, что оно отмерло само собой и "яти" тоже прошли сами собой. Кстати, "яти" по-научному называются дореформенной орфографией. Так вот новая орфография прижилась далеко не сразу и не почти само собой! [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Тут есть немного о выходу дореформенной орфографии из употребления. Зя более подбробной инфой обращайся к гуглу.
Все эти изменения касательно дОговоров и "я пью горячее кофе", как мне кажется, аналогичны зале.

[Graf]

Сообщение от Kernel Panic

Все эти изменения касательно дОговоров и "я пью горячее кофе", как мне кажется, аналогичны зале

Не знаю, может быть, но мне это все не нравится. Какой смысл в смене рода слова? Какой смысл в смене гласной ударения? Какой смысл в замене гласных и коверканье слов? Вряд ли ты мне ответишь на эти вопросы. Поэтому считаю все это не только бессмысленным. но и вредным. если не назвать это прямой провокацией.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от Kernel Panic

Любое отклонение, по идее, означает безграмотность.

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду

Сообщение от Kernel Panic

Любое отклонение, по идее, означает безграмотность.

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

А вот о чем я говорил, когда упоминал что "яти" были упразднены официально, а не ушли сами собой:

Декрет Совнаркома "О введении новой орфографии" принят 10 октября 1918 года, а 13 октября был опубликован в Известиях Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов. Он был подписан замнаркома просвещения Покровским и управделами совнаркома Бонч-Бруевичем. В соответствии с новыми правилами правописания исключались буквы "ять", "фита", "ер", I ("и десятиричное").

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
А вот еще из вики:


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 6 минут 17 секунд
А вот и сам декретЪ:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Kernel Panic]

Сообщение от Graf

Не знаю, может быть, но мне это все не нравится. Какой смысл в смене рода слова?
Какой смысл в смене гласной ударения? Какой смысл в замене гласных и коверканье слов?

А какой смысл был у удалении буквы а на конце слова "зала"? Такой же.

Сообщение от Graf

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

Согласно твоей точке зрения, ты (заранее извиняюсь, если неверно тебя понял):
1) Принимаешь современные правила как "верные", отклонения от них считаешь проявлением безграмотности
2) Проотив безграмотности
3) Против любых изменений языка под давлением сверху, любых изменений со стороны власти итп.

Любая эволюция языка согласно п1. попадет под безграмотность. Любое урегулирование правил возможно лишь при нарушении п3.
Отсюда напрямую следует, что ты против эволюции языка.

Сообщение от Graf

А вот о чем я говорил, когда упоминал что "яти" были упразднены официально:

Я не спорю, что они были упразденны официально. Я спорил с тем, что реформа прошла легко и не встречала критику.

[MoxX]

Опять из пустого в порожнее.
Идите лучше пенсионерам помогайте. Топтать клаву - дело нехитрое.

[Graf]

Сообщение от Kernel Panic

А какой смысл был у удалении буквы а на конце слова "зала"? Такой же.

Ну так она сама собой ушла, а не по указу.

Сообщение от Kernel Panic

1) Принимаешь современные правила как "верные", отклонения от них считаешь проявлением безграмотности

В плане письменности - да.

Сообщение от Kernel Panic

2) Проотив безграмотности

Особенно в плане письменности.

Сообщение от Kernel Panic

3) Против любых изменений языка под давлением сверху, любых изменений со стороны власти итп.

НЕ совсем так. Не против любых, против устоявшихся доказанных. Т.е., если кофе - ОН, значит ОН и ни как иначе, кроме как с доказательной базой.

Сообщение от Kernel Panic

Любая эволюция языка согласно п1. попадет под безграмотность.

Не любая. Например, не "разумная миграция" слов.

Сообщение от Kernel Panic

Отсюда напрямую следует, что ты против эволюции языка.

На основании вышеизложенного - да. Например, как когда-то землю считали плоской, и пришлось приложить немало сил и жизней, что бы доказать обратное. Другими словами - язык один из стержней нации, и сломав его, сломается все остальное. Впрочем это было написано не один раз. В кратце, в результате таких действий язык, вместе с культурой, может свалиться до уровня КУ/КЮ, если несколько с утрировать.

Сообщение от Kernel Panic

Я спорил с тем, что реформа прошла легко и не встречала критику.

А я и не говорил, то она прошла легко. Я говорил, что я не знаю (точнее не знал) по какой причине отменили "ять". Теперь знаю, исходя из текста декрета.

Сообщение от MoxX

Идите лучше пенсионерам помогайте. Топтать клаву - дело нехитрое.

Не учите меня жить, лучше помогите материально.

Сообщение от Estariol

никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может.

Не верно, думаю. Миграция слов происходит сама собой или под влиянием обстоятельств, но не по приказу свыше. Против такого развития и изменения языка я ни чего против не имею.

[Kernel Panic]

Сообщение от Graf

Естественно, то, которому меня научили.
Ибо другого не знаю.

оооу) Как-то то все получается нескладно. Ты утверждаешь, что такое правописание правильное, только лишь потому, что тебя научили именно ему? А если твоих праправнуков будут учить в школе слегка другому русскому языку, то что их буду учить неправильно лишь потомучто ты в другую эпоху жил? Или твои прапрапрапрадеды говори и писали на неправильном русском, потомучто ты живешь в 21 веке?

Сообщение от Graf

Я всего лишь хочу сказать, что нельзя менять правила русского языка под давлением либо политических игр либо под давлением представителей неграмотного общества, или по заказу.

Сообщение от Graf

Когда правило отмирает само собой. а не решением госдумы или еще каких органов.

Неграмотность (в плане правописания) - отклонение от принятых в данный момент правил русского языка. Согласен? В таком случае, никакое правило не может "само собой" отмереть, ибо любое нарушение этого правила означает безграмотность. По заказу (чьему-либо) меня правила ты тоже запрещаешь Значит, изменять правило нельзя вообще.

Graf Сам себе противоречишь