От бонуса отказался второй за неделю высокопоставленный британский банкир

[upoke3]

Сообщение от Graf

Увы, не однозначен. Это, конечно, в том случае, если рассматривать широко, и применять многополярные точки зрения, а не тупую схему "начальник-подчиненный".

Прими другую схему. Например, схему "вот если будет лидер - тогда и я нанесу свой удар" в плане как бы революций. Че уж рассматривать широко, если тебе же нужен вожак?

Сообщение от Graf

Однако, допустим ты что-то придумал, для реализации тебе понадобятся токаря, фрезеровщики, слесаря и т.д., и это именно те, кто "спасет" тебя в той самой пустыне, ибо ты сам не сможешь заменить собой одним всех

В чем задача вожака? В первую очередь, собрать стаю. Руководитель отвечает за правильный подбор подчиненных. Те - за подбор своих и тд по лестнице. В конечном счете, он считается работодателем токаря, а не наоборот. И уж как ни крути, у работодателя выше и ответственность, и заработки. И это справедливо. Иначе, конечно, может быть. Типа "мы же выбираем Президента". Ну-ну

[Graf]

Сообщение от upoke3

Прими другую схему. Например, схему "вот если будет лидер - тогда и я нанесу свой удар" в плане как бы революций. Че уж рассматривать широко, если тебе же нужен вожак?

Не надо путать кислое с пресным. Несколько разные плоскости, однако. И хотя параллели провести можно, но они получатся настолько приблизительны, что и параллелями их назвать уже сложно становится.

Сообщение от upoke3

В чем задача вожака? В первую очередь, собрать стаю. Руководитель отвечает за правильный подбор подчиненных. Те - за подбор своих и тд по лестнице.

В той плоскости, о которой мы говорим, да, безусловно.

Сообщение от upoke3

В конечном счете, он считается работодателем токаря, а не наоборот. И уж как ни крути, у работодателя выше и ответственность, и заработки.

Ни чего не имею против, как положения. Однако не до беспредела.

Сообщение от upoke3

Типа "мы же выбираем Президента".

А вот это уже относится к совершенно другой плоскости. И если плоскость основной темы можно назвать "кислой", то эта (политическая) "пресная". Если хочешь, то можно наоборот.
Но, обрати внимание, что вожак или работодатель набирает команду (читай ранее - просит помощи в пустыне), а это значит, что он от этой команды так или иначе зависит (водички там, или верблюда подогнать). О чем и писалось ранее.

Что по поводу "мы выбираем президента". К нему применимы все положения обоих плоскостей, ибо он и работодатель и вожак (в идеале), вот такой вот универсал, но от этого он не перестает быть обязанным тем, кто его выбирал. Уж такая незавидная доля президента в нормальном социальном обществе. Если вожак (президент) только имеет и ничего при этом не должен, то это уже гандон, а общество... А это вообще иная плоскость.

[upoke3]

Graf, ты если хочешь что-то сказать о других плоскостях и других зависимостях - скажи. Пока только пытаешься оспорить мое мнение без каких либо контрситуаций.

Сообщение от el Futbolisto

А ничё, что на заводах отделы кадров есть?

Ты или читал с закрытыми глазами то, что я отписал, или не читал вовсе.

Сообщение от Graf

О чем и писалось ранее

Так о чем и речь. Водоносам - оплата за воду. А тому, который их в Иерусалим выведет - богатства сказочные. Ибо он - батарея механизма. А они - шестеренки.

Можно пытаться тут чувством собственой значимости упиваться. Только реально: тех, кто способен работать сам, без работодателя - единицы. Тех, кто может вообще генерировать идеи - еще меньше. Так что нех возбухать "за что им столько".

Сообщение от Graf

Да и, если ты вдруг будешь набирать штат для реализации своей идеи, достаточно большой что бы суметь заморочиться, тебе придется пригласить сотрудников для ОК, что бы самому не заморочится. И в идеале качество этих сотрудников на твоей совести, а качество всех остальных на совести начальника и сотрудников ОК, но это в идеале.

Именно об этом я и говорил. И это до эл-футболиста не дошло. Собрать команду - верху вниз. Распределить обязанности и ответственности. Ну ниче, вкурит когда-нибудь в понятие иерархии.

[el Futbolisto]

Сообщение от upoke3

Именно об этом я и говорил. И это до эл-футболиста не дошло. Собрать команду - верху вниз. Распределить обязанности и ответственности. Ну ниче, вкурит когда-нибудь в понятие иерархии.

Невозможно, чтоб в ночь с 23 на 24 февраля до меня доходило всё полностьюА так как сам хоть и по специфической части, но руководитель, то прекрасно понимаю, о чём речь

[Graf]

Сообщение от upoke3

Ибо он - батарея механизма. А они - шестеренки.

А я спорю? Нет. Только вот без шестеренок, увы, ничего не получится.

Сообщение от upoke3

Так что нех возбухать "за что им столько".

А я не возбухал, по этому поводу, между прочим. Я всего лишь обратил внимание, что себя они с бонусами не забывают , а вот про 13 и 14 забыли, хотя как видно, без шестеренок они нет ни что и звать ни как. Так...пружина от часов, но без шестеренок.

Сообщение от upoke3

Можно пытаться тут чувством собственой значимости упиваться.

Это типа камушек в мой огород?

[upoke3]

Сообщение от Graf

Только вот без шестеренок, увы, ничего не получится

Так это тоже неоспоримо. Только вот батареек - по пальцам пересчитать. А шестеренок - пруд пруди.

Сообщение от Graf

себя они с бонусами не забывают , а вот про 13 и 14 забыли

В нынешних условиях 13я и 14 (хз что это, ни разу не помню чтоб что-то было такое) выражаются в строке из песни: "Скажи еще спасибо, что живой"

Сообщение от Graf

Это типа камушек в мой огород?

Это безличностное обращение.

[Graf]

Сообщение от upoke3

В нынешних условиях 13я и 14 (хз что это, ни разу не помню чтоб что-то было такое) выражаются в строке из песни: "Скажи еще спасибо, что живой"

13 - по результатам года

14 - выслуга лет на данном предприятии.

А вот про песню ты не прав...Это, конечно, ИМХО.

[el Futbolisto]

Сообщение от upoke3

Руководитель отвечает за правильный подбор подчиненных. )

Вот этим насмешил, ей-богу))) А ничё, что на заводах отделы кадров есть? А руководителю(насяйнику) дают тех, кого пропустил именно ОК?

Добавлено через 5 минут 3 секунды

Сообщение от Graf

Если вожак (президент) только имеет и ничего при этом не должен, то это уже гандон, а общество... А это вообще иная плоскость.

А вот за эту мыслю я бы памятник поставил... В который раз соглашаюсь с Graf'ом

[Graf]

Сообщение от el Futbolisto

А ничё, что на заводах отделы кадров есть?

Зачем усложнять в данном случае? Совершенно незачем. Оффтоп

Кроме того в ОК есть свой начальник. Да и, если ты вдруг будешь набирать штат для реализации своей идеи, достаточно большой что бы суметь заморочиться, тебе придется пригласить сотрудников для ОК, что бы самому не заморочится. И в идеале качество этих сотрудников на твоей совести, а качество всех остальных на совести начальника и сотрудников ОК, но это в идеале.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Сообщение от el Futbolisto

А вот за эту мыслю я бы памятник поставил...

Да нет ничего в этой мысли такого "сверх", а спасибо за понимание.

[Millioner123]

Сообщение от upoke3

Типа "мы же выбираем Президента". Ну-ну

А мы разве выбираем президента ? Ой, не знал даже, я думал он сам выбирается и переизбирается, и потом губернаторов сам выбирает и переизбирает. Как говориться "вся власть у власти" (с)