Моногорода мертвых: пенсионный проект Медведева

[el Futbolisto]

Сообщение от aldger

Не тупи, грузины были под американской опекой и это был очень серьезный щелчек по носу американцам

Были бы под опекой - мы бы песды получили б по самое не балуй. А они самим америкосам на хер не нужны были, они лишь пешки в большой игре. Так что тупишь ты.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд

Сообщение от aldger

Смехуечки по поводу надувных танков и самолетов показывает, что нихрена вы в этом не разбираетесь

Ну куда мне против Ваших чуть ли не задокументированных "фактов"... статистикой зовущихся, которую на болту вертеть в любую сторону можно в зависимости от надобности той или иной стороне. Очень умно такими "фактами" оперировать.

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

А мы собираемся закупать у французов десантные корабли(ну это по телеку и радио говорили), у итальянцев бронеавтомобили типа нашего "Тигр"

Да, закупаем и я, как человек работающий в оборонке поддерживаю это решение, кстати закупаем не просто корабли, а всю документацию и технологии для сборки на своих мощностях и дальнейшей модернизации. Мы сильны в других классах кораблей и госзаказ на них сейчас очень большой.
С Тиграми примерно та же херня, по классу защиты тигры пока слабо подходят для активных боевых действий, хотя и идут модернизации.
Кстати поддержка имелась ввиду в первую очередь не военная, а дипломатическая+ разведка+ транспортировка и.т.д

Добавлено через 6 минут 51 секунду

Сообщение от el Futbolisto

Были бы под опекой - мы бы песды получили б по самое не балуй. А они самим америкосам на хер не нужны были, они лишь пешки в большой игре. Так что тупишь ты.

Ну вот видишь, они пешки, если б мы тоже были пешками- получили б песты, а вместо этого США перед всем миром показали свою слабость

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Сообщение от crazyelephant

это ж условное разделение, если ты не понял)))Страна с такими охренительными ресурсами, богатым техническим наследием находится по уровню рядом с Албанией, Румынией, Болгарией и странами, о которых многие никогда не слышали. Охрененное достижение

А тебе не кажется странным, что Китай там находится на 91 месте, а Индия 134? Дело ж там идет не о ресурсах и техническом уровне

Добавлено через 4 минуты 25 секунд

Сообщение от el Futbolisto

Ну куда мне против Ваших чуть ли не задокументированных "фактов"... статистикой зовущихся, которую на болту вертеть в любую сторону можно в зависимости от надобности той или иной стороне. Очень умно такими "фактами" оперировать.

Ну да, к черту статистику, переходим на эмоции и слухи

[crazyelephant]

Сообщение от aldger

Да, закупаем и я, как человек работающий в оборонке поддерживаю это решение, кстати закупаем не просто корабли, а всю документацию и технологии для сборки на своих мощностях и дальнейшей модернизации. Мы сильны в других классах кораблей и госзаказ на них сейчас очень большой.
С Тиграми примерно та же херня, по классу защиты тигры пока слабо подходят для активных боевых действий, хотя и идут модернизации.
Кстати поддержка имелась ввиду в первую очередь не военная, а дипломатическая+ разведка+ транспортировка и.т.д

Ну начнём с того, что никто нам не продаст лучше. К тому же наличие собственных разработок повышает обороноспособность(Ну глупо думать, что мы все комплектующие из зарубежной техники сами будем изготавливать. Вот китайцы так могут, а мы сейчас нет). К тому же наши десантные суда были охренительно хороши(имею ввиду советские разработки)
Кстати, дай ка пруфлинк на очень большой заказ на другие классы кораблей.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Сообщение от aldger

А тебе не кажется странным, что Китай там находится на 91 месте, а Индия 134? Дело ж там идет не о ресурсах и техническом уровне

А вот и не кажется))) Большинство китайцев-нищеброды. Они даже мечтают попасть в армию(у них конкурс), потому что там и оденут и накормят. Про Индию вообще лучше не говорить, там люди "в дерьме" живут(один товарищ был в Индии). У них добуя народа, что естественно даёт возможность использовать намного более дешёвый труд(а куда они денутся)
У нас относительное количество ресурсов на одного человека определённо больше чем во многих странах, включая те, что стоят выше по рейтингу.

[el Futbolisto]

Сообщение от aldger

Ну да, к черту статистику, переходим на эмоции и слухи

Я уже написал выше, что статистика имеет гораздо большую погрешность относительно истины, чем даже эмоции и слухи. Она зависит исключительно от заказчика и количества зелени.

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

Ну начнём с того, что никто нам не продаст лучше. К тому же наличие собственных разработок повышает обороноспособность(Ну глупо думать, что мы все комплектующие из зарубежной техники сами будем изготавливать. Вот китайцы так могут, а мы сейчас нет). К тому же наши десантные суда были охренительно хороши(имею ввиду советские разработки)
Кстати, дай ка пруфлинк на очень большой заказ на другие классы кораблей.

По поводу своих разработок, чтобы спроектировать подобный корабль, нужно дохрена лет и денег и не известно, закончится ли это успехом, а нам надо сейчас, с готовой документацией мы сможем изготовить. Хорошие советские десантные корабли изготавливались в Польше и сейчас практически выработали свой ресурс.

про Мистраль подробнее [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Пруфлинка нет, так как инфа не из интернета. а по работе. Хотя про фрегаты можешь на lenta.ru в сегодняшних новостях почитать, но и кроме фрегатов хватает

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

По поводу рейтинга, я хочу сказать, что наше положение в нем- результат развала СССР и 90-х, и за последние 10 лет индекс неплохо вырос и тенденция как бы очевидна

[crazyelephant]

Сообщение от aldger

По поводу своих разработок, чтобы спроектировать подобный корабль, нужно дохрена лет и денег и не известно, закончится ли это успехом, а нам надо сейчас, с готовой документацией мы сможем изготовить.

Надо самим восстановить то, что было наработано. А купить чужое-тупиковый ход развития. Так как определённо то что они продают сделано с учётом их же технических возможностей и различных аспектов, связанных с наличием тех или иных ресурсов. Нам нужно прям сейчас? Куда это мы собрались десантироваться?

А фрегат-не особо то "крутое" судно)))скорее корабль сопровождения, ну или патрулирования. А где авианосцы?

Добавлено через 9 минут 54 секунды

Сообщение от aldger

Пруфлинка нет, так как инфа не из интернета. а по работе.

Хммм тебя приписать значит можно к

Сообщение от aldger

экспертом во всем: в политологии, экономике, тушении пожаров, возможностях ГЛОНАССа и прочем

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

Надо самим восстановить то, что было наработано. А купить чужое-тупиковый ход развития.

Это все в идеальной ситуации, то что было наработанно в СССР
а) скорее всего большинство материалов исчезло в 90-е (не раз с этим сталкивался)
б) специалистов, работавших над этом уже нет
в) просто устарело
По поводу того, что купить чужые технологии -тупик, ты не прав, собственно на закупочных технологиях осуществлялась модернизация армии в 30-х годах, и без зарубежных технологий мы бы тот же т-34 не построили бы + на вывезенных из германии после войны технологиях и специалистах осуществлялась новая модернизация. И на основе всего этого образовался мощный советский ВПК, его мы в 90-е похерили, захватить снова Германию мы не можем, остается закупать

Сообщение от crazyelephant

Так как определённо то что они продают сделано с учётом их же технических возможностей и различных аспектов, связанных с наличием тех или иных ресурсов.

Это вобще не проблемы, ресурсы есть, техническое переоснащение под проект в любом случае будет

Сообщение от crazyelephant

Нам нужно прям сейчас? Куда это мы собрались десантироваться?

Последние советские десантные корабли спишутся в ближайшие пять-десять лет, если не закупим- останемся без флота

Сообщение от crazyelephant

А фрегат-не особо то "крутое" судно)))скорее корабль сопровождения, ну или патрулирования. А где авианосцы?

Нам корабли нужны в первую очередь для обороны, авианосцы предназначенны для действий в значительном удалении от страны, так что они не в приоритете, хотя планы на строительство нескольких штук есть

Сообщение от crazyelephant

Хммм тебя приписать значит можно к

Я как бы работаю в этой области и поэтому обладаю кое-какой информацией

[crazyelephant]

Сообщение от aldger

По поводу того, что купить чужые технологии -тупик, ты не прав, собственно на закупочных технологиях осуществлялась модернизация армии в 30-х годах, и без зарубежных технологий мы бы тот же т-34 не построили бы + на вывезенных из германии после войны технологиях и специалистах осуществлялась новая модернизация.

Ну не совсем уж так на основе) просто был провал в науке какое то время и закупка всякого устарелого барахла несколько помогла, хотя Т-34 очень далёк от этих говнотанков. Заметь, лучшие образцы танкостроения были не копией зарубежного, а практически нашими разработками. То же было и с авиацией.
А если технику закупать, то опять же проблемы: нам не продадут лучшее-->в случае войны мы отсосём. Это тупизм копировать чужое.

Сообщение от aldger

Это вобще не проблемы, ресурсы есть, техническое переоснащение под проект в любом случае будет

То есть мы ещё и кучу оборудования закупим. Ну да надо в другие страны инвестировать.

Сообщение от aldger

Последние советские десантные корабли спишутся в ближайшие пять-десять лет, если не закупим- останемся без флота

Сообщение от aldger

Нам корабли нужны в первую очередь для обороны, авианосцы предназначенны для действий в значительном удалении от страны, так что они не в приоритете, хотя планы на строительство нескольких штук есть

Может быть я что то не понимаю...но вроде бы десантные корабли не для обороны используют...или нет? А авианосцы как раз нужны для взаимодействия авиации с десантом. Хотя нет, мы ж обороняться будем, тогда и десантные корабли нам не надо
Ты уж извини, но я что то не думаю, что проблема в отсутствии денег. Проблема в том, что вложить деньги в свои разработки для неких лиц менее выгодно, чем купить чужое производство, т.к. выгоду получишь быстрее.

Сообщение от aldger

Я как бы работаю в этой области и поэтому обладаю кое-какой информацией

"Как бы"? и ты наверное думаешь, что больше никто на форуме не может обладать "кое-какой информацией" Избраннный

[crubbs]

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.

[Сергей1988]

кому объективные факты
качаем справочник
"федеральная служба государственной статистики Российский статистический ежегодник 2009"
там же идут сравнения по годам с периодами в СССР, в СССР часто лучше
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[el Futbolisto]

Сообщение от Сергей1988

"федеральная служба государственной статистики Российский статистический ежегодник 2009"

Тут ключевое слово - "российский". Накопать бы где данные по России от зарубежных неангажированных аналитиков и сравнить - вот это было бы да.

[Сергей1988]

Сообщение от el Futbolisto

Тут ключевое слово - "российский". Накопать бы где данные по России от зарубежных неангажированных аналитиков и сравнить - вот это было бы да.

да лааадно мне кажется "большой заговор" не такой большой, главное
хомячкам по ТВ потемкинские деревни показывать, а на остальное пох

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

Ну не совсем уж так на основе) просто был провал в науке какое то время и закупка всякого устарелого барахла несколько помогла, хотя Т-34 очень далёк от этих говнотанков.

Про барахло ты не прав, те же танки Кристи, на основе которых мы создали БэТэшки были очень даже современными и благодаря его технологиям наши танки были быстры, ходовая часть Т-34 - глубокая переработка ходовой части танков Кристи.

Сообщение от crazyelephant

Заметь, лучшие образцы танкостроения были не копией зарубежного, а практически нашими разработками. То же было и с авиацией.
А если технику закупать, то опять же проблемы: нам не продадут лучшее-->в случае войны мы отсосём. Это тупизм копировать чужое.

Во-первых какой войны? С французами будуте воевать? А вот во всяких локальных конфликтах этого уровня будет вполне достаточно и еще раз повторяю эти технологии мы закупим для дальнейшей переработки, модернизации и создания на их основе новых собственных вооружений.

Сообщение от crazyelephant

То есть мы ещё и кучу оборудования закупим. Ну да надо в другие страны инвестировать.

Закупка оборудования- инвестиция в свое производство если что.

Сообщение от crazyelephant

Может быть я что то не понимаю...но вроде бы десантные корабли не для обороны используют...или нет? А авианосцы как раз нужны для взаимодействия авиации с десантом. Хотя нет, мы ж обороняться будем, тогда и десантные корабли нам не надо
Ты уж извини, но я что то не думаю, что проблема в отсутствии денег. Проблема в том, что вложить деньги в свои разработки для неких лиц менее выгодно, чем купить чужое производство, т.к. выгоду получишь быстрее.

В том числе для обороны, подвел Мистраль к побережью агрессора, высадил вертолетный десант глубоко в тылу- операция по принуждению к миру завершена.
Денежный вопрос есть, я о нем писал. Денег на оборонку выделяется много, но их надо тратить с умом, есть вооружения в которых мы традиционно сильны - самолеты, танки и прочее - вот туда надо вкладывать деньги в дальнейшие разработки. Но в некоторых случаях проще закупить технологии за рубежом, чем десятки лет вкладывать в разработки кучу денег и получить на выходе ноль- те же французы этот Мистраль не сами спроектировали, а заказали спроектировать южнокорейцам и не комплексуют по этому поводу.

Сообщение от crazyelephant

"Как бы"? и ты наверное думаешь, что больше никто на форуме не может обладать "кое-какой информацией" Избраннный

О чем ты? Какой избранный?
Я тебе сказал, что есть большой госзаказ на корабли, ты меня попросил ссылку, я ответил, что знаю это по работе, ты почему-то назвал меня экспертом во всем, я ответил, что работаю в этой области, потому и знаю, теперь ты называешь меня избранным.

Добавлено через 18 минут 12 секунд

Сообщение от crubbs

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.

Ну все, начался слив

Все по одной и той же схеме который раз уже.

Сначала выливается жопоголичный бред на форум- хомячки при этом начинают истерить по поводу куда катится рашка, надо сваливать из рашки, мы все умрем и прочее.
Затем я привожу аргументы, что статья бред- в ответ начинаются дежурные фразы про то,что все равно в рашке все плохо и увод разговора от темы.
Ну и в конце кто-нибудь обязательно добавляет, что статья или слух специально распространяется властью, чтобы отбелить себя.

Мда, говорил же в начале, что надоело этот бред комментировать, а зачем-то снова влез, все ухожу, жопогольте дальше

[crazyelephant]

aldger, я тебе просто говорю, что использование в ВС зарубежной техники имеет много минусов. Вполне вероятно, что в случае конфликта возникнут проблемы с её восстановлением и обслуживанием, мало ли что там НАТО в голову придёт, а Франция в нём состоит. Ты написал, что мы сильны в других классах кораблей...ну вообще то мы и другие классы кораблей последнее время не больно то строили. К тому же в статье, ссылку на которую ты дал ясно написано, что и от отечественных предприятий были поданы заявки. Так не лучше ли вложить в развитие своего ВПК. Про танки упомянул, ну отлично, позаимствовали наши удачные решения. Но меня, что то терзают смутные сомнения, что в этом мистраль нет конструктивных особенностей, которые бы давали превосходство над отечественными образцами.

Сообщение от aldger

В том числе для обороны, подвел Мистраль к побережью агрессора, высадил вертолетный десант глубоко в тылу- операция по принуждению к миру завершена.

придётся много мистралей подводить))) так как 450 десантников наверное к миру не принудят)

Сообщение от aldger

Но в некоторых случаях проще закупить технологии за рубежом, чем десятки лет вкладывать в разработки кучу денег и получить на выходе ноль- те же французы этот Мистраль не сами спроектировали, а заказали спроектировать южнокорейцам и не комплексуют по этому поводу.

Зачем так сложно? Были проекты производившиеся на нашей территории. Я сильно сомневаюсь, что у нас не сделают такое.

Сообщение от aldger

О чем ты? Какой избранный?

Вот себя по голове и стучи. Что непонятливый то какой... Когда пишут другие-говоришь, что они гонят, тк нет пруфлинков, а когда ты говоришь-тебе должны верить.

А вообще хватит оффтопить))) сама тема больше на бред смахивает, незачем государству так гемороится ради квартир. Если за немощными стариками родные не ухаживают, то вполне резонно и квартиру в пользу государства передать в счёт обеспечения стариков заботой и всем необходимым.

[MoxX]

Сообщение от crazyelephant

А купить чужое-тупиковый ход развития.

Бред.

[Depressor]

Сообщение от aldger

что американцы закупают у нас несколько десятков МИшек для афганистана это факт

Будут использовать как пугало.

Сообщение от crazyelephant

богатым техническим наследием находится по уровню рядом с Албанией, Румынией, Болгарией и странами, о которых многие никогда не слышали. Охрененное достижение

А что ты хотел ведь Россией управляют педерасты и педофилы -это те кого можно классифицировать, а также психически больные люди разной степени опасности. Здоровых людей на улице и в частности на форуме уже не встретишь. Контингент форума: махровые быдло гопники раздолбаи, они-же рассеяни, либо мажоры которых всё устраивает.

[aldger]

Сообщение от crazyelephant

aldger, я тебе просто говорю, что использование в ВС зарубежной техники имеет много минусов. Вполне вероятно, что в случае конфликта возникнут проблемы с её восстановлением и обслуживанием, мало ли что там НАТО в голову придёт, а Франция в нём состоит. Ты написал, что мы сильны в других классах кораблей...ну вообще то мы и другие классы кораблей последнее время не больно то строили. К тому же в статье, ссылку на которую ты дал ясно написано, что и от отечественных предприятий были поданы заявки. Так не лучше ли вложить в развитие своего ВПК. Про танки упомянул, ну отлично, позаимствовали наши удачные решения. Но меня, что то терзают смутные сомнения, что в этом мистраль нет конструктивных особенностей, которые бы давали превосходство над отечественными образцами.

Полностью согласен, что использование в ВС зарубежной техники имеет много минусов и делаем мы это не от хорошей жизни, но приходится выбирать меньшее зло, в любом случае вооружение на мистрале будем ставить отечественное ибо на уровне. а вот с электронной начинкой проблемы

Сообщение от crazyelephant

придётся много мистралей подводить))) так как 450 десантников наверное к миру не принудят)

Тебе зерг раш чтоли в тылу нужен? 450 десантников при поддержке 20-ти вертолетов могут в тылу такого шороха навести, пока боевые действия на фронте идут

Сообщение от crazyelephant

Зачем так сложно? Были проекты производившиеся на нашей территории. Я сильно сомневаюсь, что у нас не сделают такое.

по моей ссылке:
В России в настоящее время не существует проекта десантного вертолетоносца, схожего по своим характеристикам с "Мистралем", "Токто" или каким-либо другим кораблем, которые, вероятно, будут выставлены конкурс. В 1980-х годах Невское проектно-конструкторское бюро вело разработку универсального десантного корабля проекта 11780, который еще мог бы конкурировать с иностранцами, однако эта программа была закрыта в пользу строительства авианосцев проекта 1143.5.

Сообщение от crazyelephant

Вот себя по голове и стучи. Что непонятливый то какой... Когда пишут другие-говоришь, что они гонят, тк нет пруфлинков, а когда ты говоришь-тебе должны верить.

Ну не хочешь не верь, в открытых источниках эта инфа вряд ли есть. Про экспертов я писал, что когда человек явно не занимающийся тем же ГЛОНАССОМ начинает авторитетно утверждать нужен он или нет и какие у него характеристики и перспективы это забавно. Я по крайней мере занимаюсь кой-каким оборудованием к этим кораблям и поэтому должен быть в курсе госзаказа.

Сообщение от crazyelephant

А вообще хватит оффтопить))) сама тема больше на бред смахивает, незачем государству так гемороится ради квартир. Если за немощными стариками родные не ухаживают, то вполне резонно и квартиру в пользу государства передать в счёт обеспечения стариков заботой и всем необходимым.

Ну вот, что и требовалось доказать - тема бред, большинство вроде согласны.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

Сообщение от Depressor

Контингент форума: махровые быдло гопники раздолбаи, они-же рассеяни, либо мажоры которых всё устраивает.

Под перекресный огонь рискуете попасть
Сами то к кому относитесь к быдлогопникам или мажорам, или же как та обезьяна, которая не может разорваться между умными и красивыми?

[crubbs]

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антипукинских публикаций. молодцы, свежо) когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет кричать, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, нищих меньше, чем в америке, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".

[Qwenn]

Depressor, молодчик,сам себя заовнил...значит ты форумное быдло? или кто тогда?

[aldger]

Сообщение от crubbs

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.

Сообщение от crubbs

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антипукинских публикаций. молодцы, свежо) когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет кричать, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, нищих меньше, чем в америке, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".

Кхм, вы бот штоле? Или у вас заготовки от "старших товарищей" есть, как отвечать в данных случаях?