Почему Россия такая бедная страна?

[Graf]

Сообщение от Чародей

.. он спал все своё время и зачитывал тексты про пионерские сказки.

Бред, конечно, но смешно.

Сообщение от Чародей

Еще в добавок начать войну в Афганистане..

Ну в Афгане мы были совсем по другой причине, но если так смотреть, то могу вспомнить Вьетнам.

Сообщение от Чародей

интересно какая?

Левая. Где главной ценностью системы являются не обогащение, угнетение и эксплуатация, а некое равенство, основанное на взаимоуважении, при этом один может быть богаче, а другой беднее, но это неравенство отходит на совсем уж задний план и вовсе не рассматривается как составляющая системы. Где главной ценностью системы является человек, не зависимо от его происхождения и социального положения. Где страны приходят на помощь друг другу, а не занимаются военной экспансией в угоду личностных интересов. Где не работают такие понятия как "человек человеку волк", "выживает сильнейший", за счет взаимного уважения. Схема в действительности проста, обязательно должно соблюдаться одно условие: страна и ее народ должен жить по тем средствам, которые они могут себе обеспечить за счет своих запасов и внешней торговли. Т.е. денежная единица должна быть не дутой, а обеспеченной.


Gote, да, ты прав, в действительности человеку для счастья, для самоуважения и уважения правительства нужно совсем не много, и тогда его не будут интересовать виллы, кошельки, счета, кто сколько ворует и прочая хрень. Человек будет просто работать уверенный в завтрашнем дне. Будет расти его благосостояние, будут расти его дети.

Сообщение от Wolf_and_fox

Если я, например, организовал какое-то производство, плачу людям нормальную зарплату, создаю им нормальные условия работы. Ну и просто по людски к ним относиться буду. Да они ж на меня молиться будут.

Вот!!!! Ну если и не молиться, то уважать, а может даже и любить - будут. И будут бояться потерять работу., а значит - хорошо работать.

И дальше по тексту согласен...

Вот одно еще место есть:

Сообщение от Wolf_and_fox

Почему не производим? Да нет никаких условий. Налогами задушат.

Да это так, но есть еще одна сторона медали. А именно жадность, хапок. На производстве быстро не разбогатеешь. Произвести целая проблема, продать еще проблемнее в условиях когда все забито зарубежным дешевым товаром и правительство этому только потакает.

***

Вот у меня одноклассник держит не большое производство по пошиву спецодежды. И я вижу что он работает, а не на халяву денег срубает. Если надо, сам на закрой встанет, или снег пойдет разгребать. Нет у него ханжеского отношения к своим рабочим. А за 10-12 лет что он держит эту контору нажил он себе всего-ничего по современным меркам. Потому что он не ворует, а работает. Я видел и знаю весь его путь. И таких работодателей я уважаю. К моему сожалению таких очень мало.

[Чародей]

Это какая-то новая левая утопия. Утонут все, не успев родиться. Просто я не знаю такую страну, где подобный опыт был реализован. У нас уже была одна чума - хватит. Все должно базировать на принципе демократии- 21 век все-таки. Кто мало работает – тот мало ест. Увеличить налог на богатых? Да все просто интеллигенция и бизнес (которого нет) просто не сформируется, будет такой государственный капитализм, с авторитарным олигархическим режимом, т.е бездарный осьминог Чекист-Олиграх с костлявыми лапами, будет душить всех, такой сгорит… Капитализм идеальный, он живуч, на любой кризис всегда самосовершентсвуется. А Утопию модернизировать нельзя... Прокормит ли Земля нас всех? При социализме…. Нет.

[Graf]

Сообщение от Чародей

. Все должно базировать на принципе демократи

Хорошо. Демократия - власть народа. Ни чего не напоминает? Какая страна сейчас базируется на данном принципе? Возможно у тебя свое понятие демократии.
Тогда жду.

Сообщение от Чародей

Кто мало работает

Как определить "мало работает"? Чубайс много работает? Потанин? Березовский?... Жду определения "мало-много работает".

Сообщение от Чародей

Капитализм идеальный,

У капитализма отсутствует одна черта, т.е. присутствует один минус, который перечеркивает почти все имеющиеся плюсы. Эта черта называется человечность и милосердие.

Сообщение от Чародей

Прокормит ли Земля нас всех? Пр социализме…. Нет.

А я говорю прокормит. Если по хозяйственному подходить к земле и ее возможностям. Но, подход по хозяйственному предполагает весьма определенную сознательность граждан. Вот этой сознательности у граждан в подавляющем большинстве как раз нет.

А при капитализме прокормит? По-моему земле глубоко наплевать, коммунизм тут, социальзм, капитализм.... Или ты имеешь ввиду что все лишние просто вымрут? Да, часть возможно вымрет, а оставшаяся взбунтуется, и повториться 1905 год, 1917 год...
Да. ты правильно сказал, что Россия попала в дерьмо в 1861, когда отменили крепостное право, апочему догадываешься? Ответ прост. Крепостных освободили, а землю дать забыли, и пришлось им батрачить как прежде, только еще в худших условиях, в другой, но все равно в кабале. Недовольство росло, и доросло...

Поэтому я несколько выше сказал, что нужен смешанный режим, капитализма и социализма, но с уклонов все-таки влево.

[Чародей]

Хорошо. Демократия - власть народа. Ни чего не напоминает? Какая страна сейчас базируется на данном принципе? Возможно у тебя свое понятие демократии.
Тогда жду.

Есть Южная Корея, и КНДР. Первая демократическая вторая сказка.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Все живут как-то… есть над чем сравнивать.

Как определить "мало работает"? Чубайс много работает? Потанин? Березовский?... Жду определения "мало-много работает".

былаб нормальная оппозиция и честные выборы без фальсификации, а не режим чекистов-олигархов, тогда бы тут были совсем другие фамилии.

А я говорю прокормит. Если по хозяйственному подходить к земле и ее возможностям

.
да наш крестьянин выдержал крепостное право, и коллективизацию, и раскулачивание – все его больше нет… . Крестьянство всегда было живительной силой.. теперь его нет.

А при капитализме прокормит?

Да… китайцы прокормят всю планету Земля)))….а Рооиися своими ресурсами согреет зимой. Это глобализация, все уже потихоньку занимают ключевые места. Запад, как успешному хищнику, достаются все фрукты и почетный пьедестал. (Да они гады...)

Поэтому я несколько выше сказал, что нужен смешанный режим, капитализма и социализма, но с уклонов все-таки влево.

Джамахерия была крайне левой, но почему-то народ взбунтовался…?

Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.

Недовольство росло, и доросло...

Поздно... уже.

[Graf]

Сообщение от Чародей

Все живут как-то… есть над чем сравнивать.

Это не ответ. Это отмазка.
Повторяю вопрос:
Твое понимание демократии, пожалуйста.

Сообщение от Чародей

былаб нормальная оппозиция и честные выборы без фальсификации, а не режим чекистов-олигархов, тогда бы тут были совсем другие фамилии.

То же отмазка, а не ответ.
Повторяю вопрос:
Что по твоему много и мало работать. Как это определить, много человек работает или мало.

Сообщение от Чародей

да наш крестьянин выдержал крепостное право, и коллективизацию, и раскулачивание – все его больше нет… . Крестьянство всегда было живительной силой.. теперь его нет.

Что ж, верно подмечено. Но я рассматривал вопрос несколько шире и в современном ключе.

Сообщение от Чародей

Да… китайцы прокормят всю планету Земля)))

На сколько я понимаю в Китае не капитализм.

Сообщение от Чародей

Это глобализация,

крайне против этого процесса.

Сообщение от Чародей

Запад, как успешному хищнику, достаются все фрукты и почетный пьедестал

Если Россия не опомнится то так и будет. если опомнится, то запад поперхнется.

Сообщение от Чародей

Джамахерия была крайне левой, но почему-то народ взбунтовался…?

Если ты имеешь ввиду Ливию, то это провокация запада. Я тебе 100 очков вперед даю, без них не обошлось. Очередная цветная революция. И причин для этого много, от ресурсов, до окончательного и бесповоротного взятия в военное кольцо России. На очереди Иран.

Добавлено через 1 минуту 32 секунды

Сообщение от Graf

Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.

А это как понять? Ты ж не так давно за нее ратовал. Или это лучшее из худшего? Тогда твой вариант.

[Чародей]

На сколько я понимаю в Китае не капитализм.

Вчера да, сегодня это совсем другое.

"Сто миллионов рабочих, обеспечивающих этой стране впечатляющий экономический рост, эксплуатируют так жестоко, что у них нет времени задуматься над тем, каким образом в результате социалистической революции Китай стал одним из самых беспощадных капиталистических государств в мире.
Рабочим месяцами не выплачивают мизерную зарплату, могут в любой момент уволить... Работодатели игнорируют требования техники безопасности. Предложение на китайском рынке труда значительно превосходит спрос.

Все-таки там рыночная модель и они иду к этому.. ..они сделали колоссальную реформу, благо есть человеческий потенциал, если тебе нравиться ,там есть богатые и бедные, но бедных там миллионы и работают за миску риса, ради партии ? Тут нет свободы… это эксплуатации скота а не красный рай.. Так что Думайте….

Если Россия не опомнится то так и будет. если опомнится, то запад поперхнется.

Вряд ли Роиися когда-нибудь опомнится. И живет она, благодаря западным клиентам.

Твое понимание демократии, пожалуйста

европейская демокартяи , а не азиатская - дикая и варварская.

крайне против этого процесса.

мы входим различные клубы G7-20,ВТО,АТЭС,различные форумы… есть интеренет, СМИ, в конце концов..

это лучшее из худшего?

именно.

На очереди Иран.

Не знаю, а поnом мы.. да?

[Graf]

Сообщение от Чародей

"Сто миллионов рабочих... ...превосходит спрос.

Смахивает на информационную провокацию.
Я не буду спорить, ибо не знаю. Пусть так оно и есть. Но, они не стали разбазаривать страну, они не стали разрушат то что было, а просто модернизировали. И мы могли бы так. Модернизировать то что есть, а не разрушать и растаскивать по кусочку. Я вот о чем.

Сообщение от Чародей

но бедных там миллионы и работают за миску риса, ради партии ?

А у нас что, единицы? И так же миллионы работают за ту же миску риса (как символ). НЕ у нас ли 70% населения находятся на черте бедности +- один шаг.

Сообщение от Чародей

Работодатели игнорируют требования техники безопасности.

Ты думаешь у нас лучше, на оставшихся производствах? А в офисах, думаешь лучше? Читал ли ты когда-нибудь закон об охране труда? Знаешь ли ты, что все должны проходить медосмотр каждые год-два, в зависимости от профессии, за счет работодателя. Ты часто видишь такое явление?
Ты читал когда-нибудь трудовой кодекс, хоть на сегодняшний день он кривой, но все же? У нас часто и повально он соблюдается в части прав наемного рабочего, служащего? Взять хотя бы издевательские отпуска по две недели. Да, это допустимо, но насколько я помню с письменного согласия работника. Кто-то подписывал такое согласие?

Сообщение от Чародей

И живет она, благодаря западным клиентам.

Хочется тебе так думать - думай... но скажу что ты глубоко не прав. Хотя, если рассматривать только верхушки, то так оно и есть.

Сообщение от Чародей

мы входим различные клубы G7-20,ВТО,АТЭС,различные форумы… есть интеренет, СМИ, в конце концов..

Я думаю можно входить в клубы, можно иметь интернет и СМИ, но при этом сохранять свою самобытность, сохранять свою национальную гордость.

Если же нельзя, то ну их на хрен все эти клубы.

Сообщение от Чародей

Не знаю, а потом мы.. да?

Увы - да. Только не так топорно как в Ливии. Мы сами будем вынуждены ввязаться в локальные войны разных масштабов, что в итоге может привести к третьей мировой.

Сообщение от Чародей

европейская демокартяи , а не азиатская - дикая и варварская.

Опять отмазался... Я не вижу демократии в Европе сегодня.
Свое понимание вопроса я от тебя ждал.

Хотел задать тебе еще один вопрос, но вижу, на конкретные вопросы ты отвечать не хочешь. Это твое дело. НО исходя из этого, считаю наш разговор бесполезным, по многим причинам. А разговор в стиле "у нас все плохо, но мы идем - у них все хорошо и я хочу так же" это не разговор.

[Qwenn]

фальсификация на выборах

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Wolf_and_fox]

Не боятся ни бога, ни черта, суки...

[Graf]

А сколько осталось не замеченным?....Это видео можно использовать как прецедент для отмены вообще всех результатов, а не только по этому участку... Только ведь не дадут.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды
Я вот думаю, разве обязательно для смены власти применять танки...

[Чародей]

Я вот думаю, разве обязательно для смены власти применять танки...

Да...обязательно, чтобы полностью отчиститься от ПЖиВ, но уже под руководством Дяди СЭМА и Переходного Национального Совета

[Graf]

Сообщение от Чародей

но уже под руководством Дяди СЭМА и Переходного Национального Совета

А вот этих уродов здесь и подавно не нужно.

[Сталкер]

Qwenn,

Фальсификация прошла нормально. Голосований в ходе нарушений не замечено. (С)

[Чародей]

А вот этих уродов здесь и подавно не нужно.

100%- это будет лучше коммунисткого КНДР'а или фашисткого режима.

[Graf]

Сообщение от Чародей

100%- это будет лучше коммунисткого КНДР'а или фашисткого режима.

Ты так думаешь? А зря. Поверь мне, разуй глаза и уши, ибо истиу я глаголю, ни я, ни ты, ни кто другой из нас им нахрен не нужны. У них своих нахлебников и спиногрызов хватает. Им нужны только наши природные ресурсы, а население страны максимум как колония, и это в лучшем случае. Страшно быть слепым и верить в сказку дяди Сэма "мы несем свободу и демократию", еще страшнее верить в сказку дяди Бори "США наш лучший друг".

Да ни чем не лучше, в общем.

[igor290561]

почему,россия такая бедная страна ?-

-давайте попробуем поменять в этом предложение запятые( для начала)
- если не получиться, тогда смысл ( если получиться).

[Graf]

Сообщение от igor290561

давайте попробуем поменять в этом предложение запятые( для начала)

Займись-ка. А то с вариативным мышлением видимо не у всех хорошо.

Сообщение от igor290561

если не получиться, тогда смысл ( если получиться).

А смысл в смысле про смысл?

[Wolf_and_fox]

Сообщение от igor290561

почему,россия такая бедная страна ?-

-давайте попробуем поменять в этом предложение запятые( для начала)
- если не получиться, тогда смысл ( если получиться).

Я так думаю аффтару, для начала, надо хотя бы научиться писать в соответствии с основными правилами пунктуации и граматики русского языка и соблюдать, при этом, логику изложения. А то я так и не понял смысла поста.

[el Futbolisto]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

можете последние 20 секунд и так короткого ролика посмотреть

[Graf]

Нормально так, ничего не скажешь.