Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Билайн / АДС (http://forum.nnov.org/internet-i-seti/internet-provaidery/bilain-ads/)
-   -   АДС - Агентство Деловой Связи (http://forum.nnov.org/internet-i-seti/internet-provaidery/bilain-ads/8490-ads-agentstvo-delovoi-svyazi.html)

Шорох 28.01.2009 23:03

Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672132)
Письмо писать пробовал? Только не так, за интернетом, а ручками в конвертик положить с марочкой. Обязаны принять.

какое пиьсмо.. они вон читать ленятся не то что писать :D

Azzi 28.01.2009 23:11

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Да и кто прокладывает резервную линии сейчас, заказчика 2 резервных автомата в щиток не заставишь поставить пока инспектор не придёт и не скажет что "пока не установишь резервы, объект не приму"...

Вооот. Дорого, а следовательно никому не нужно. Принцип расчета себестоимости электроэнергии знаешь? Знаешь какая сумма набегает? А сколько по времени это окупится? Проще уж игнорировать пользователей.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
я клиент! и возможно я имею очень важную личную переписку по электронной почте, и информация которая должна придти, мне нужна как воздух, получить эту почту я могу только при наличии интернета, и если я звоню и спрашиваю в чём дело, мне должны ответить какие сроки устранения неисправностей и автоматически сделать перерасчёт абон.платы, без заявлений и писем. А если девочка не знает сроков, я интересуюсь что сломалось, она отвечает, кабель срезали или сервак упал, и на основе этой информации предпологаю возможный срок исправления неисправности.

читай договор. За бугром знаешь как делают? Если им не нравится - не подписывают. Все оговорено.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Пусть возьмёт на себя ответственность и сама сходит, и если потребуется, огребёт по полной, почему ей слова не скажи, а она сиди говори с бумажки, и деньги получай, они там в одном котле варятся пусть меж собой и разбираются. То что там кто то где-то "очкует" для меня не показатель, значит работа не организована, значит, руководство хреновое, а рыба гниёт с головы.

А кто ты, чтобы решать за других, что им делать или не делать? Что ты все время тычишь их бедных? Думаешь что-то изменится? Она получает зарплату за то, что работает автоответчиком. А не твоей посыльной. То что рыба гниет с головы - я говорил еще в начале. Не вижу смысла третий раз повторять это.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Я и не психую, к радости моей у меня есть более простой способ решения этой проблемы.

тогда наверно не обязательно писать обо всех своих горестях на форуме? А?
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Я не оправдываюсь, не стоит выдавать желаемое за действительное

желаемое..действительное... может еще в философию погрузимся и психологию, я раскажу про свое желаемое...
Я подчеркиваю, если ты знаешь каково этого, сидеть под идиотам, то относись и к другим людям по человечески. Это что, так не нормально, относится с пониманием к людям?
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Так делайте вы как в цивилизованных странах, принимайте заявку по телефону на перерасчёт, и делайте, а то напиши им письмо, которое идёт 10 дней по городу, тоесть писать надо числа 15, а что с перебоями за другие 15 дней

Жаль что ты не во главе билайна... Уставновлен порядок и все ему подчиняются. Хотя я не исключаю что они это делают для уменьшения жалоб и компенсции. Но это уже политика руководства.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Юридический заканчиваю, знаю всё прекрасно

Тогда какие могут быть вопросы? Начни с этого. А потом уже говори: У меня нет выбора как таскаться с ними по судам. А действительно ты сделал все что мог, прежде чем начинаешь судиться?
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Да не верь, за дурака меня что ль держишь, сам бы подумал, как можно все справки по счетам компании тебе на блюдечке предоставить, всех руководителей указать и т.д. От людей непосредственно связанных с инфой располагаю...

Я за дурака тебя не держу. Дураков я игнорирую, а с тобой разговариваю. Деньги могут как из кредитов получены. Билайн потратит очень много денег на покупку Корбины и ГолденТелекома. То что у них по прежнему бездонный корман - я сомневаюсь. Хотя..често скажу, я к ним не причастен и только предполагаю :D
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Сам не подавал, но знакомые делали, один нерадивый начальник трудовую книжку забрал и не отдавал, написали заявку в суд, известили заказным письмом, он потом сам нарисовался и всё отдал...
Есть трудовой кодекс, если хочешь добиться добьешься, никто тебя просто так не уволит, документы подделают, тогда в прокуратуру иди заявляй на подлог документов... Прекрасно восстановят, а если и захотят уволить, то это уже будет по взаимному согласию, с компенсациями и т.д.

Ну вот решай за себя так, а не за других. Ладно? Я говорю, как сейчас дела обстоят. А ты мне - советы даешь. Я в своей жизни сам могу решения принимать. Но в АДСе твое мнение - пустой звук. И он им останется. И никто не почешется от этих слов. Им и так хорошо. Сколько бы ты не орал в трубку. Только людям нервы попортишь.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672252)
Вот и нечего жаловаться что в России живём, ты живи на этой земле, а каждую строчку закона трактуй в свою пользу, как все люди в цивилизованном мире делают, бейся за каждый пустяк... тогда и отношение будет другое а с подходом как у тебя, ты так и будешь продолжать девочек жалеть, они будут деньги получать кстати твоиже, из твоей абон.платы которую ты исправно каждый месяц в их контору перечисляешь...

Так вот о чем я говорю! Предлагаешь бицца - давай бицца! Я тебя поддержу. Но не СЛЮНИ распускать на форумах! Это не то же самое! Сопли здесь разводить какой АДС плохой - каждый горазд. Меня от этого и тошнит. Как ни зайдешь в тему, сразу узнаешь у кого сколько было за сегодня обрывов и сколько раз он позвонил в АДС и что АДС - говно!
P.S. Битва битвой, но мое личное ИМХО, которое совсем к делу не относится таково: Биццо надо на работе. За премию. За хорошее рабочее место. За хорошего начальника и т.п. А не за каждые 100 р/месяц судиться с каждым. Вот будешь направлять свои силы в другое русло, я тебе обещаю - все изменится и эти 100р/месяц будут тебя меньше всего волновать.

Venom 28.01.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
Вооот. Дорого, а следовательно никому не нужно. Принцип расчета себестоимости электроэнергии знаешь? Знаешь какая сумма набегает? А сколько по времени это окупится? Проще уж игнорировать пользователей.

Данное сообщение разцениваю как открытую поддержку посредьбелодённого обирания клиентов :)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
читай договор. За бугром знаешь как делают? Если им не нравится - не подписывают. Все оговорено.

Можно подписать да ещё и в конечном счёте выиграть, так как мы потребители это другое дело ещё раз повторяю :)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
А кто ты, чтобы решать за других, что им делать или не делать? Что ты все время тычишь их бедных? Думаешь что-то изменится? Она получает зарплату за то, что работает автоответчиком. А не твоей посыльной. То что рыба гниет с головы - я говорил еще в начале. Не вижу смысла третий раз повторять это.

А я и не решаю, я заглянул в кодекс, посмотрел как должно быть, и говорю на основании этого как должно быть :)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
тогда наверно не обязательно писать обо всех своих горестях на форуме? А?

Это не мои горести, это наши горести. Я пишу в поддержку тех кто со мной солидарен.
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
желаемое..действительное... может еще в философию погрузимся и психологию, я раскажу про свое желаемое...
Я подчеркиваю, если ты знаешь каково этого, сидеть под идиотам, то относись и к другим людям по человечески. Это что, так не нормально, относится с пониманием к людям?

Знаю как это, и каждый раз наблюдаю как от меня всё равно требуют, и выполняю, и выполняю потому что считаю что надо выполнять, если не будешь выполнять то и работа делатся не будет, а это есть регресс.
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
Жаль что ты не во главе билайна... Уставновлен порядок и все ему подчиняются. Хотя я не исключаю что они это делают для уменьшения жалоб и компенсции. Но это уже политика руководства.

По рогам руководству!!!
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
Тогда какие могут быть вопросы? Начни с этого. А потом уже говори: У меня нет выбора как таскаться с ними по судам. А действительно ты сделал все что мог, прежде чем начинаешь судиться?

В большинстве случаев судиться и не надо, достаточно заяву накатать и известить о её существовании, тот у кого рыло в пуху знает про себя всё, и малейшее припугивание заставляет его работать как надо :)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
Я за дурака тебя не держу. Дураков я игнорирую, а с тобой разговариваю. Деньги могут как из кредитов получены. Билайн потратит очень много денег на покупку Корбины и ГолденТелекома. То что у них по прежнему бездонный корман - я сомневаюсь. Хотя..често скажу, я к ним не причастен и только предполагаю

По этому поводу в личке обсудим ;)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
Ну вот решай за себя так, а не за других. Ладно? Я говорю, как сейчас дела обстоят. А ты мне - советы даешь. Я в своей жизни сам могу решения принимать. Но в АДСе твое мнение - пустой звук. И он им останется. И никто не почешется от этих слов. Им и так хорошо. Сколько бы ты не орал в трубку. Только людям нервы попортишь.

Я за тебя рад, уметь принимать решения очень хорошо. Нервы не порчу людям, там сидят специально обученые, стрессоустойчивые организмы, им за это денег платят :)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672501)
Вот будешь направлять свои силы в другое русло, я тебе обещаю - все изменится и эти 100р/месяц будут тебя меньше всего волновать.

Как я понял это предложение вместо того что бы судиться лучше это время потратить на работу заработать 100 рублей и их потом подарить провайдеру... хммм. от таком варианте я даже и не думал, мало того. такой вариант мне и в голову не мог придти, давай тогда уж заработаем тысяч 10 и заплатим ещё за остальных пользователей, как хорошо то, все нам благодарны будут, и АДС и их клиенты ;)

Azzi 29.01.2009 00:13

Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
Данное сообщение разцениваю как открытую поддержку посредьбелодённого обирания клиентов

я никого не поддерживаю. Я констатирую. Я за истину, а не так, на своем мнении просто стою.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
Можно подписать да ещё и в конечном счёте выиграть, так как мы потребители это другое дело ещё раз повторяю

выигрывай, о чем речь. Но договор они свой не нарушают. Так что все претензии - в официально оговоренном порядке.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
А я и не решаю, я заглянул в кодекс, посмотрел как должно быть, и говорю на основании этого как должно быть

Этого мало, просто заглянуть и с умным видом сказать как должно быть... Нужно изменить всю страну и ее нравы. Ты готов это делать? Удачи.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
Знаю как это, и каждый раз наблюдаю как от меня всё равно требуют, и выполняю, и выполняю потому что считаю что надо выполнять, если не будешь выполнять то и работа делатся не будет, а это есть регресс.

ну так и они СВОЮ работу выполняют. Они делают то, что им сказал начальник. А не ты. Им дают работу - быть автоответчиками. Они ими работают. Им дают работу консультантов - работают консультанатами. Не посыльными к руководству, как ты от них требуешь. Это не их работа. Работу определяет работодатель, а не ты.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
По рогам руководству!!!

ну давай, вперед. Покажи что ты можешь.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
В большинстве случаев судиться и не надо, достаточно заяву накатать и известить о её существовании, тот у кого рыло в пуху знает про себя всё, и малейшее припугивание заставляет его работать как надо

ну сделай так. Кто тебе мешает? Сам всех учишь как им жить и что им делать, и тут же выясняется, что не можешь ничего из этого сделать. Что ты из этого всего сделал? Написал на этом форуме? Дальше то что?
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
Я за тебя рад, уметь принимать решения очень хорошо. Нервы не порчу людям, там сидят специально обученые, стрессоустойчивые организмы, им за это денег платят

и все же и все же. Ты же не знаешь как каждый человек на это реагирует? Почему нельзя задать наводящий вопрос, на который тебе могут ответить или поговорить с ними по человечески. Эффекту больше будет, чем от ругани. И все можно обсудить нормально. От них ведь ничего не зависит.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672618)
Как я понял это предложение вместо того что бы судиться лучше это время потратить на работу заработать 100 рублей и их потом подарить провайдеру... хммм. от таком варианте я даже и не думал, мало того. такой вариант мне и в голову не мог придти, давай тогда уж заработаем тысяч 10 и заплатим ещё за остальных пользователей, как хорошо то, все нам благодарны будут, и АДС и их клиенты

давай. Ты заработаешь и ты оплатишь. Я говорю за себя. У меня все хорошо с математикой. Вот смотри. Полрабочего дня стоит - 500 р. Прибыль от конфликта с АДС - 100 р. Ну и где больше теряется? Вот скажи честно, где я не прав? Без этих утрирований :) Только в следующий раз не предлагай мне выкупить АДС и сделать всем бесплатный интернет. Я тебе сразу скажу - у меня столько денег нет :D

Все. Я ушел спать. А тебе скажу. Что будешь дальше такую политику гнуть, я перейду на личности. И большую конкретику.

Venom 29.01.2009 00:32

Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672678)
я никого не поддерживаю. Я констатирую. Я за истину, а не так, на своем мнении просто стою.

Ты же знаешь что это ложь, свою истиную цель ты мне в личке написал.
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672678)
Этого мало, просто заглянуть и с умным видом сказать как должно быть... Нужно изменить всю страну и ее нравы. Ты готов это делать? Удачи.

Уж извини за резкость но с подобными тебе людьми этого не сделать никогда. Я тебе уже отписал что в одиночку этого не сделать, ну конечно ели ты не президент, что бы конституцию править когда взгрустнётся :)
Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 672678)
Все. Я ушел спать. А тебе скажу. Что будешь дальше такую политику гнуть, я перейду на личности. И большую конкретику.

Да ты уже першёл, вместо того что бы прикрываться какими то истинами, ты лучше скажи в открытую ту истину которую мне в личку написал, и всё, люди то здесь не гллупые, сразу поймут какая у тебя личная истина...
(ты меня вынудил это написать, т.к. ты есть человек безпринципный, набравшийся наглости заявить, что ели я не перестану писать ты перейдёшь на открытый конфликт. Стыд и срам!!! А по началу казался в полне нормальмым парнем) У всех прошу прощения, вынужден откланяться дабы избежать очередного конфликта на форуме...

Shockwave 29.01.2009 00:39

ни у кого не возникло ощущения, что кое-кто работает кое-где?

Effenberg 29.01.2009 01:30

Shockwave, и я Тьор68 на ВТ,анимешнег на адыэс:-X

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
А если по теме,АДС-говно.
Вот так вот я бы подытожил)

Venom 29.01.2009 02:10

Цитата:

Сообщение от Effenberg (Сообщение 672794)
А если по теме,АДС-говно.
Вот так вот я бы подытожил)

Я бы не был так котегоричен, мы хоть и жарко обсуждаем АДС новсё равно понимаем что это лучше чем ВТ. Думаю что AZZI проснётся с утра и посмотрит на нашу пылкую дискуссию совершенно подругому (по крайней мере я на это надеюсь). Да на данный момент у нас тарифы очень устарели, ну а что сделать если идёт процесс объединения Билайна и АДС, наверно сейчас директора и их замы далеко не до тарифов :)
Так получилось что у меня очень много знакомых которые не бум-бум в компах, сидят на ВТ, и каждый раз звонят мне и спрашивают не сломался ли компьютер так как интернета нет :D Ну а я посмотрев на своего соседа ВТшника у которого каждый вечер через день интернета нет из-за бесконечных аварий у провайдера вынужден их успокаивать. По крайней мере меня беда миновала и перебоев за всю мою абонентскую жизнь было по пальцам перечесть :)
Но в будующем и у нас будут новые тарифы, слияние наконец закончится и мы ещё поговорим у кого провайдер круче :)

Шорох 29.01.2009 02:23

Цитата:

А если по теме,АДС-говно.
не буду говорить за FTTB так как юзаю ADSL -но за 1.5 года эксплуатации были 2 сбоя в работе-остальное же время , хоть последнее время и не стабильны скоростные пиковые величины -но 24/7 уверенный коннект.

Вот так бы я подытожил .

Thor68 29.01.2009 02:28

Venom, ничуть не лучше,я сейчас объективно говорю,имею и то ,и это.ВТ на внешку мне гораздо лучше нравится,и страницы быстрее грузятся,и стабильнее намного работает,а у АДС,то нормально,то затыки какие-то идут:ждёшь-ждёшь несколько секунд,потом прорывает...В кольце конечно АДС безщусловно лучше,не спорю.Так что тут каждый под себя подбирает,что ему нужнее.Ну а про знакомых с проблемами у ВТ...так вот у меня наоборот другой опыт совсем.у всех знакомых вроде бы нормально работает.Так что это всё относительно.

Venom 29.01.2009 03:52

Цитата:

Сообщение от Thor68 (Сообщение 672833)
Venom, ничуть не лучше,я сейчас объективно говорю,имею и то ,и это.ВТ на внешку мне гораздо лучше нравится,и страницы быстрее грузятся,и стабильнее намного работает,а у АДС,то нормально,то затыки какие-то идут:ждёшь-ждёшь несколько секунд,потом прорывает...В кольце конечно АДС безщусловно лучше,не спорю.Так что тут каждый под себя подбирает,что ему нужнее.Ну а про знакомых с проблемами у ВТ...так вот у меня наоборот другой опыт совсем.у всех знакомых вроде бы нормально работает.Так что это всё относительно.

Не вижу причин не согласиться с объектвной оценкой ;)
Вот если бы ещё и у моих знакомых ВТ не оваливался через день, было бы вообще замечтательно, а то заколебался я уже чесно слово :)

Thor68 29.01.2009 10:22

Venom,
аналогично:)
Скажу тебе тоже самое,вот если бы у моих знакомых инет от ВТ плохо работал,вот тогда бы да,сказал бы,что только мне повезло,а так...не говори-ка,уже не смешно, несколько человек долдонят это как волшебную мантру(о том,что у ВТ всё плохо :) ),я думал сейчас это уже как-то вышло из моды,ан нет жив ещё курилка оказывается :rofl3: Ну да ладно,к теме топика это отношения не имеет,останемся каждый при своём мнении и закончим.

Был вчера в офисе АДС кстати,туманно намекнули на введение новых тарифов в марте,кто-нибудь поверит в это?:rofl3:

Dead Master 29.01.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Thor68 (Сообщение 672904)
туманно намекнули на введение новых тарифов в марте

А там вилки не раздавали????:roll1:

Azzi 29.01.2009 10:56

Цитата:

Сообщение от Azzi (Сообщение 671388)
P.S. Просто раздражют вопли сопляков которые НИЧЕГО не знают о реальной ситуации и их это не волнует.

я сразу сказал, что меня раздражают сопляки. Меня раздражает их постоянное нытье. В частности ваше, господин Venom.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672716)
Уж извини за резкость но с подобными тебе людьми этого не сделать никогда. Я тебе уже отписал что в одиночку этого не сделать, ну конечно ели ты не президент, что бы конституцию править когда взгрустнётся

А я и не претендую на место человека, который изменит мир, в отличии от вас ;)
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672716)
Да ты уже першёл, вместо того что бы прикрываться какими то истинами, ты лучше скажи в открытую ту истину которую мне в личку написал, и всё, люди то здесь не гллупые, сразу поймут какая у тебя личная истина...

Я ничем и нигде не прекрываюсь. Я хочу чтобы люди видели истину. В Билайне есть дураки. А есть и реальные проблемы. Валить всю вину на дураков - не справедливо. Пусть люди понимают, что часть проблем связана еще и с реальностью. Что без проблем никогда ничего не бывает.
Цитата:

Сообщение от Venom (Сообщение 672716)
ты меня вынудил это написать, т.к. ты есть человек безпринципный, набравшийся наглости заявить, что ели я не перестану писать ты перейдёшь на открытый конфликт. Стыд и срам!!! А по началу казался в полне нормальмым парнем

Я не конфликтую. Я разбираюсь в твоих словах. Ты сам себе противоречишь. Как мне с тобой разговаривать? Ну да, я безпринципный человек. Я этого не стесняюсь и не стыжусь. И я в отличии от некоторых не собираюсь разбиваться в лепешку из-за глупого принципа. Я не буду из-за этого глупого принципа ходить и обивать пороги в АДСе из-за 100р. Которые я быстрее заработаю, тем чем умею без гемороя.
Ну и как я обещал, после твоего сообщения я весьма четко обосную свою позицию.
Уважаемый, Venom, вы - пустослов.
Цитата:

Сам не подавал, но знакомые делали, один нерадивый начальник трудовую книжку забрал и не отдавал, написали заявку в суд, известили заказным письмом, он потом сам нарисовался и всё отдал...
Есть трудовой кодекс, если хочешь добиться добьешься, никто тебя просто так не уволит, документы подделают, тогда в прокуратуру иди заявляй на подлог документов... Прекрасно восстановят, а если и захотят уволить, то это уже будет по взаимному согласию, с компенсациями и т.д.
Вот и нечего жаловаться что в России живём, ты живи на этой земле, а каждую строчку закона трактуй в свою пользу, как все люди в цивилизованном мире делают, бейся за каждый пустяк... тогда и отношение будет другое а с подходом как у тебя, ты так и будешь продолжать девочек жалеть, они будут деньги получать кстати твоиже, из твоей абон.платы которую ты исправно каждый месяц в их контору перечисляешь...
вот ты что предлагаешь? Биться? Или ныть? Ответь на этот единственный вопрос, все остальное мне не интересно. Вот ты считаешь что девочки в АДСе должны биться за Ваши права, а ты должен сидеть тут ничего не делать? Мозги есть? Если есть, то сам знаешь, что ничего этого не будет.
Если считаешь, что надо бороться за свои права, то и поступай в соответствии со своими принципами. Иди и борись. А потом приходи и рассказывай о своих успехах. А если ты говоришь, что у тебя есть принцип, по которому надо боротся, но ты не борешься за него - значит нет у тебя никаких принципов и ты - пустослов.
Хочешь ныть в этом разделе - я тебе не запрещаю и запретить не могу. Но от твоего нытья здесь ничего не изменится. Потому что ты - пустослов. И не отвечаешь за свои слова.

На чем заканчиваю нашу продуктивную беседу. Комментировать слова человека, которые ничего не стоят (слова) считаю пустой тратой времени.

Цитата:

Сообщение от Effenberg (Сообщение 672794)
анимешнег на адыэс

Нет. Просто я дружу с мозгом, чего и всем желаю. В доказательство того, что я не работаю на АДС поддержу любую адекватную акцию, направленную на смену тарифов в АДС.

gloom_firs 29.01.2009 11:00

с 8 мартой товарисчи!!!:roll1::roll1::roll1:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:15.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме