Был. Полгода назад вернулся. Служил в Военной разведке. Так что не понаслышке знаю, что такое армия и дедовщина в ней.
Ну, во-первых, для неслуживших - безусловно. Во-вторых, да, согласен, сводится. Именно благодаря систематическому разрушению. Во многом антиармейской пропаганде и запугиванию призывников журналистами.
А кто сказал, что служба веселая и непринужденная? Даже в уставе написано: солдат обязан мужественно переносить все трудности и лишения воинской службы. Быть Защитником Отечества и Мужчиной не так легко, и говна нахлебаться придется, ага.
Ох, не поверишь, но это действительно прекрасно. Тебе тоже самое могут сказать, например, пережившие клиническую смерть, тяжелую болезнь, катастрофу или любое другое глубокое психическое переживание.
Хотя бы тому, что из любой жизненной ситуации (даже из отрицательной) всегда можно и нужно вывести урок.

Я, например, в армии значительно лучше узнал себя и людей. На реальных ситуациях испытал себя, и видел, как проявляют себя другие, видел настоящую дружбу и взаимовыручку и предательство даже от тех, от кого ожидать этого было просто невозможно.

Лучше я ошибусь в человеке во время службы в армии, которая своего рода полигон для испытаний или сцена для репетиции взрослой жизни, вынесу из этого урок и не ошибусь в будущем, когда на ошибку уже не буду иметь право.
Тебе, наверное, не понять, но чтобы "выплыть", нужно уметь плавать. А чтобы уметь плавать, надо - что? Правильно: плавать. Реальность такова, что без соответствующего мужского воспитания, мальчики, обласканные домашним уютом, теплом и заботой, не смогут куда-то выплыть. Точно так же не смогут выжить в природных условиях животные, родившиеся в зоопарке. (Можешь даже посмотреть биографии различных успешных людей: все они так или иначе были не из самых благополучных семей или воспитывались в духе самостоятельности, в то время, как их дети - наоборот. Отсюда, кстати, и говорят: природа отдыхает на детях гениев.)
Это зависит от способности к обучению конкретного солдата. Горбатого могила исправит.
Собственно, армия так и делает. Закидывает тебя в дальний город, а то и в лес, к незнакомым людям, с незнакомыми законами и порядками жизни. Вот и адаптируйся, привыкай, налаживай контакты, добывай себе артефакты (пиво, девки, сигареты), прокачивай скилы (общительность, скрытность). Ну разве бесполезно? ))))))) Поклонникам WoW должно понравится )))) (Со мной, кстати, служил один такой, из Ростова.)
Племя - это тоже общество. Чуть поменьше и немного упрощено.
Отрицательно, конечно. У каждого инструмента есть своя область применения. Дедовщина - для армии.
Да? Вот уж не думал-то.

Ну как "прокачали" вас полупьяные "дедушки" ?

Я даже в этом и не сомневаюсь.

Ошибетесь и ещё не раз, уверен...

Когда жизнь ставит в определённую ситуацию, то очень быстро научишься "плавать".

Выплывут, здесь или "плывёшь" или "тонешь". Видел не раз как ни на что не годные парни, становились самостоятельные в определённой жизненной ситуации.

Мне и смотреть не надо, я и так это прекрасно понимаю.

А нах*я работать если всё есть, и абсолютно всё легко достаётся ? С деньгами делать деньги, гениального ума не нужно иметь.

Да что вы говорите.. :blink: Вообще то порядки в армии нужно наводить, чтоб "патцанов" не "прокачивали" не понятно за что, и делать армию профессиональной со многими "бенефитами". Ведь они потом приходят на гражданку и плюются о "сраной рашке", ну и кто после этого будет уважать свою страну, если тупо даже друг друга не уважают ? А ведь тогда всё также и дальше будет продолжатся отток талантливой/гениальной молодёжи на запад, для них там созданы все условия, сколько только изобретений/предприятий/бизнесов русские на западе открыли, немыслимое количество, а это всё могло быть в России... А Россия тупо раздаёт "свои мозги" западу и продолжает нарашивать свой нефтепридаток и сидеть на нефтеигле.. :bye2:

Ну тогда подумайте на досуге, и смотрите чтоб "пузырь не лопнул в котором вы сидите", а то много нового откроется/увидеться.

Ни пьяных, ни полупьяных я дедов вообще никогда не видел, а прокачать - прокачали. Теперь я реально понимаю, что главный барьер у человека не в физических способностях, а в голове.
Я тоже уверен. Но уже на порядок меньше ошибусь - факт.
Ох, если бы все было так, как в твоей сказке. В реальности люди чаще тонут.
Я тоже имел возможность видеть. Но, опять же, реальность такова, что подобная жизненная ситуация у тех, кто ни на что не годен, может просто не возникнуть. Как она может возникнуть, если все вокруг в комфорте и уюте? Ну а армия искусственно создает такую ситуацию. И обласканный мальчик, однажды начав тонут и смогший выпласть, уже иначе относится к своей гражданской жизни. Видел это на реальном примере одного сыночка московского ресторатора.

Ну а если он все же утонул: что ж, выживает сильнейший. Слов о "сраной рашке" сейчас было бы значительно меньше.
Вот и я о том же. Поэтому-то армия и хорошо: деньги исчезают и ум сразу появляется.
Если он нихрена не понял, за что его прокачали, или с чего-то решил, что физические нагрузки ему во вред, то это исключительно его проблемы. У меня деды говорили: от всех бед и неудач нам поможет жесткий кач! И ведь, сука, помогал!
Кто приходит? Те же мудаки, пять лет косящие и все-таки загремевшие в армейку? Да они уже с этими мыслями попали на службу. И нет ничего удивительного в том, что в каждой херне он будет видеть неуважение к себе со стороны "сраной рашки".

Армия не может и не должна изменить отношение человека к стране. Что она должна для этого сделать? Обеспечить ему жизнь как на гражданке? Так что это за армия будет, нахер она нужна такая? (я говорю о срочниках, а не о профессиональных военных)

И раньше дедовщина была, причем значительно жестче, чем сейчас. Но об этом не говорили. Потому что во время службы было зазорно жаловаться родителям (отец же тоже прослужил). А после службы все понимали ее необходимость, и не распространялись о ней, чтобы не пугать молодых.

Было уважение к армии вовсе не потому, что там казенные щи вкуснее домашних, не потому, что одежда удобнее, а сон крепче, а потому, что играла огромную роль в формировании понятия мужчины.

Сейчас же, благодаря всеобщему засилью женского начала, все нахер поменялось местами. Почему-то храбр не тот, кто не испугался тягот и лишений, а лишний раз обосрал своё Отечество и откосил по дурке от службы.
Это уже никак не относится к службе в армии.
Думаю, у тебя какие-то странные иллюзии относительно меня.

АХАХАХАХХА

А что Вы скажете насчёт людей, у которых просто физические возможности не дотягивают до необходимого уровня? Или у которых просто лучше идёт умственная деятельность, чем физическая? Чтобы человек был личностью, ему вовсе не обязательно терпеть побои и работать на других бесплатно, точно раб. Если бы я сам не видел солдат, строящих офицеру дачу, то так бы не говорил.
А личностью человек становится прежде всего по своему уму. Я предпочитаю обойтись без службы в армии, так как не считаю это нужным для себя. Предпочитаю работать головой, а руками пусть работают те, у кого к этому призвание. Или те, у кого вовсе никакого призвания не имеется.

Поверь, работа в армии для всех найдется. Например, со мной служил один с хорошим экономическим образованием - так его сразу в финчасть. А по окончанию службы - отличную служебную характеристику на гражданку. Ещё был один юрист: он уже в трибунале служил. Естественно, тоже отличная служ. характеристика, которая далеко лишней не оказалось. Я уж молчу о практических навыков, полученных на службе.

И вообще, если умственная деятельность идет лучше, это не значит, что физическую запускать надо.
Я скажу честно: лично для меня это звучит как нелепейшая отмазка, вызванная нелюбовью к физическому труду (который вообще-то и делает мужчину мужчиной) и страхом, что тебя за твои провинности могут просто отпи*ить, а не как мамочка - отругать и пальцем погрозить, взяв общения "больше так не делать".
Да? А я считаю, что человек личностью может стать только в глазах других людей, получив и добившись уважения и признания. А что он там думает про свой ум - всем как-то по*уй.
"Поработать руками" нужно в обязательном порядке любому мужчине. Т.к. физические нагрузки способствуют выработке андрогенов. Я надеюсь, важность этого компонента в понятии "мужчина" объяснять не надо?

Утонувший Джо, знаешь, я летом был в штатах. Конечно каждый будет расхваливать свой опыт, но тем не менее. Общаясь с теми, кто недавно вернулся из армии я понимал, что существенно побльше получил за это время на гражданке. Конечно, все они признавали что армия является некоторым опытом в жизни и для кого-то это будет не самое впустую убитое время. Но большинство говорили, что если есть возможность не идти, то рваться не стоит.
Про мою поездку могу сказать лишь то, что очень рад что оказался в подобных условиях: я приехал в другую страну, где совсем иные обычаи, правила, законы, другой язык и т.д. с 600 баксами. Когда я вышел в аэропорту у меня не было ни работы, ни жилья, ни каких-либо знакомых. Ты начинаешь всё с чистого листа, имея некоторые дополнительные осложнения (язык и необходимость денег на проживание). И в самом начале было нереально тяжело и я не понимал зачем я на это решился, ведь можно было поехать к работодателю, жить в комнате, получать минималку и т.д. Понимаешь, тебя никто не накормит и не предложит постель, кроме как сам себе. И есть один вариант - пробиваться ввверх.
В армии вам дают крышу на головой, еду, вас обязывают исполнять приказы. Это совсем другая школа - школа подчинения и приспособления. Там вас организуют, в моём случае ты организовываешь себя сам. Имхо это существенно важнее и полезнее, когда ты преодалеваешь сам себя.
Скажи, по какой причине ты попал в армию и какое отношение было до того, как тебя призвали?

Я аналогичного мнения.

imya6, хотелось уезжать из США ? Если бы была возможность остаться легально, то остались бы ? Только честно..

Ключевые слова - совсем другая. Сравнивать бессмысленно. Хотя и в армии начинается все с чистого листа, опыт поездки без гроша в кармане в другой город-страну, конечно, более эффективен в вопросе воспитания самостоятельности. А армия, в первую очередь, - это школа мужского воспитания.
Попал после учебы, как и многие сейчас. К армии отношение было нейтральное. Да, наслышан из СМИ о дедовщине, немного побаивался. Но многие знакомые отслужили. Вещи, конечно, жутковатые для неслужившего рассказывали, но все-таки отслужили! Ну я просто и подумал: почему я должен бояться трудностей? В принципе, я думал точно так же как и сейчас. Я рассматривал службу в армии как уникальную возможность прожить вторую жизнь, не закончив первую, и получить жизненный опыт.

Millioner123, сейчас я понимаю что жалею всего лишь о двух вещах: что не было секса с той немкой и что вернулся в Россию :-X . Остаться реально, нужно просто использовать все возможности, я общался там с 6-7 студентами, которые проживают сейчас абсолютно легально.
В сентябре казалось что правильнее вернуться, окончить университет, получить специальность, работать в более-менее крупной компании, найти длительную стажеровку (год-два) и вернуться. Там ты никто, твоё образование не готовы признать, ограниченность в языке не даёт тебе устроиться на хорошую работу. Но всего можно добиться и стать, как минимум, средним американцем, главное дёргаться, не быть амёбой. Я с таким зарядом энергии сюда приехал, готов был свернуть горы наверное. Когда уезжал у меня с братом была машина, на которой мы проехали полстраны, более-менее стабильные места работы, какие-то знакомые, жил в аппартмент-билдинге недалеко от центра с бассеином во дворе, эмоциональный заряд от путешествий (я побывал действительно много где от вегаса, Сан-Франциско до Ниагары, Бостона, Нью-Йорка и т.д. +центр страны и нац парки).
Вот так, сейчас на многое из того, что случилось в штатах смотрю иначе.


Утонувший Джо, но когда ты уходил в армию, то знал что вернёшься сюда, домой, и та жизнь. о которой ты говоришь есть лишь отрезок времени, который нужно пережить по стечению обстоятельств?
Ты согласен с тем, что на гражданке успел и получил бы немного больше, чем в армии? И последнее: считаешь ли что служить должен каждый или всё-таки это должен быть осознанный выбор человека, который хочет получить некоторый социальный опыт? (Ну живёт он сейчас как большинство молодёжи, ничего не хочет, просто плывёт по течению. Армия, в данном случае, - шанс переосмыслить свою систему ценностей).

Там реально кажется, что вот чуть чуть поднапрячься и всё будет, причём это не без оснований.

Как обратный культурный шок по приезду ?

Ну как понравилась по приезду неделя-две нереальность происходящего, типа как в кино попал ?

Ну вот сколько вы там были 4-5 месяцев, а кажется что несколько лет. Щас будете делить жизнь на "до" и "после".

P/S. Я очень рад за вас что вы съездили в США, если у кого то выпадет такая возможность то ей непременно стоит воспользоваться.

Да, действительно очень часто сравниваю теперь как здесь и как там, при том, что пробыл всего 4 месяца.
Первый шок у меня был когда ко мне отказались применить понятие визовой уступки в Лондоне при обратном перелёте и пришлось просидеть 16 часов в 5 терминале Хитроу( По прилёту коечно да... ощущение незабываемые, первым меня отрезвили таксисты, которые оч сильно навязывались отвезти меня за 3 тысячи куда нужно в мск. В НН сначала думал что нельзя же так, это всё элементарно и непонятно почему у нас не так?! В разговоре иногда проговаривал про себя как я сказал бы эту фразу на англ. Через месяц абсолютно привык, сейчас периодически тоска всплывает, задумываюсь зачем вернулся.
Да, ты абсолютно прав, если есть возможность, стоит воспользоваться ею, посмотреть мир, проверить себя что ты на самом деле можешь.
Ты тоже ездил?

Армия-сила:mad2: И не х.й тут базарить мля:mad2:
Millioner123 80% частей Российской армии обучают ребят полноценной боевой подготовкой и учит их для того что бы в ближайшем будующем защищать гавно которое загасилось от службы:wallbash:
Я отслужил и не жалею- очень многому научился и теперь работаю там где и мечтал благодаря армии:):yahoo:
А если те кто откосил... своих родных и близких будут защищать трусами из кустов ,флаг в руки и пусть ебашт из страны на все 4 стороны:mad2:
Мое личное мнение: кто не служил тот не мужик при любом раскладе:mad2:

Ну зачем так категорично?! Не надо обвинять их. У каждого свой путь. В чём-то они и правы. В сегодняшней россиянской армии маразма очень много, служил в 3-х частях, и убедился. В основном из-за того, что умных людей мало туда идёт, это как раз благодаря обсирательству службы со стороны СМИ и всяких я-ких, имхо. Но, с другой стороны, я не жалею, что сходил. Многое переосмыслил.

Заметили интересную особенность: большинство тех, кто отслужил самое плохое, что пишут про армию: "Если есть возможность не ходить - не ходите, но время зря там точно не проведете"? :D

просто Я, а ты как думал?! В жизни вообще всё относительно. Что хорошо для одного, для другого плохо. Мне вот вообще как-то пофиг, пойдёте вы служить или нет. Я для себя эту задачу решил. А у остальных есть свои мозги на плечах;)
Да пребудет с вами милость Создателя!

Не "что он думает про свой ум", а "что про его ум думают другие". Существенная разница, по-моему.
Мне хватит работы дома. Уж поверь. И я не собираюсь перенапрягаться ради непонятно кого. А терпеть унижения от кого бы то ни было я не собираюсь. Особенно с учётом того, что умных людей в армии мало, в основном, пардон, быдло, которое не хотело мозгами в школе пошевелить. Не все, конечно, такие, но очень многие.
Чтобы разъяснить свою позицию: я не противопоставляю себя обществу, а стараюсь жить по своим собственным законам, скорее. Кроме заповедей Христа, правил для меня не существует в принципе.

тебе надо идти в журналисты, по-любому. ;-)

Ниндзя, Cлужил - мужик, не служил - хитрый мужик.

просто Я, я, скорее, учёный:)