Что есть вера?

[Dreamerium]

Сообщение от Volex

Какая теория, я не встретил, плиз ткните носом)

А я всегда думал, что вера и теория - вещи с собой не связанные. ) Вера - это субъективная аксиома, не имеющая отношения к объективной реальности, ИМХО.

[Volex]

Сообщение от Ved`ma4Ka

... но я верю.значит мое мнение необъективно.... б)...

to Ved`ma4Ka я считаю, что объективно(в полном смысле) мыслить человек не может, так как он не способен учесть все.

Сообщение от Ved`ma4Ka

А в чем различия веры а) и б) на твой взгляд?

Как я уже и писал а) включает б). Основное различие в точке восприятия, как я считаю б) всего лишь чувства, а чувства как известно по большей части временное явление. а) в свою очередь является аксиомой для верующего(в теологическом смысле) человека и никакие трудности, или то же время, не могут изменить отношения(веру) человека.

Сообщение от StereoAlive

А я всегда думал, что вера и теория - вещи с собой не связанные.

Абсолютно с тобой согласен, т.к. теорию(в теологическом отношении) сейчас проверить нет возможности.

Сообщение от StereoAlive

Вера - это субъективная аксиома, не имеющая отношения к объективной реальности, ИМХО.

Если говорить о вере с теологической т. зрения, то да многие воспринимают веру через призму своих чувств, а это субъективно, но нужно заметить что вера(теологическая) присутствует повсеместно(возможно как символ) и по этому она имеет непосредственное отношение к объективной реальности, так что исключить ее из реальности на данный момент невозможно.

много букавок))

to 220, один из преподавателей(не помню где) сказал: "Мне значительно приятней думать о том, что я был создан ...(я думаю вы угадаете что скрывается под троеточием), чем думать о том что в моей родне были обезьяны"
Возможно он кого то цитировал, но я думаю так же.

[Volex]

Сообщение от StereoAlive

Но в таком случае вопрос чисто номенклатурный - религия или аксиома.

Чесно говоря не понял вопроса, желательно расписать.

Сообщение от StereoAlive

На мой взгляд предпочтительнее теория на стадии доказательства (движение), чем аксиома (религия, остановка).

Аксиома: "сумма углов в равнобедренном треугольнике 180 градусов".
И что? Конец геометрии? Нашли аксиому а дальше все?
На мой взгляд аксиомы тем и хороши, что они просты для понимания и предназначены для построения дальнейших вычислений на их основании.
Главное не ошибиться в составлении аксиомы!

Против теории я ничего не имею, только надо ее сначала доказывать, тем она и трудна))

[Dreamerium]

Сообщение от Volex

Чесно говоря не понял вопроса, желательно расписать.

Ну, вопрос о том, что и как называть. То ли религию аксиомой, то ли наоборот. )

Сообщение от Volex

Аксиома: "сумма углов в равнобедренном треугольнике 180 градусов".
И что? Конец геометрии? Нашли аксиому а дальше все?

Ну дык в данном-то случае это не аксиома, а теоремма. )) Весьма доказательная. Дальше - вопрос о том, как это применить при доказательстве следующей теории. ))

Сообщение от Volex

На мой взгляд аксиомы тем и хороши, что они просты для понимания и предназначены для построения дальнейших вычислений на их основании.
Главное не ошибиться в составлении аксиомы!

Последняя фраза актуальна - главное - не ошибиться. Чтобы не ошибиться - нужно знать, уметь просчитать. )

Сообщение от Volex

Против теории я ничего не имею, только надо ее сначала доказывать, тем она и трудна))

Теорию как-раз надо потом доказывать. )
А вот доказательство - это процесс. Процесс - движение. Движение - развитие. )
А в остальном - согласен. )

[Volex]

Сообщение от StereoAlive

Ну, вопрос о том, что и как называть. То ли религию аксиомой, то ли наоборот. )

Я так понимаю ты хочешь одно неизвестное выразить через другое неизвестное(что такое религия? что возьмем за аксиому).

Мда с теоремой дал маху)))

Сообщение от StereoAlive

Чтобы не ошибиться - нужно знать, уметь просчитать.

Прекрасно, как посчитать чувства?

Сообщение от StereoAlive

Теорию как-раз надо потом доказывать. )
А вот доказательство - это процесс. Процесс - движение. Движение - развитие. )
А в остальном - согласен. )

Жду хоть одно предложение с чего начать движение в доказательстве веры человека во что либо, как проверить верит он или искуссно лжет.

[Volex]

Сообщение от StereoAlive

Ну, судя по тому, что успешно проводятся опыты по побуждению симпатий... А так - нужно лишь достаточное кослличество исходных данных. Но кому оно надо? )

А нет путаницы между чувствами и эмоциями?

Сообщение от StereoAlive

Если человек готов объективно воспринимать мир - то, собственно, процесс пошёл. )

Что можно считать критерием объективного восприятия?

[Volex]

1. Мы отклоняемся от темы.
2. Если не видна разница между чувствами и эмоциями, то я тут не помошник.
3. Т.е. воспринимать без личной оценки, тогда чем человек станет отличаться от растения?

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от StereoAlive

Вера - это субъективная аксиома

ДА!!!Это аксиома.Но не субъективная и для меня является частью реальности

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Volex

to Ved`ma4Ka я считаю, что объективно(в полном смысле) мыслить человек не может, так как он не способен учесть все.

Но Он способен

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

Сообщение от Volex

Если говорить о вере с теологической т. зрения

Ты и говоришь о ней ТОЛЬКО с теологической точки зрения.Приятнее думать,что Бог есть.Но осознавать,что Он повсюду,Святой Дух в каждом(почти) из нас, Он наш Отец и Царь.Вот это труднее

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Сообщение от StereoAlive

И то и то - абстрактно

И от чего эти понятия абстрагированы?Есть среднестатистическое их понятие,представление у каждого человека,опять таки же среднестатистического.Мы ни о ком не можем говорить полностью и на 100%.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

Сообщение от Volex

На мой взгляд аксиомы тем и хороши, что они просты для понимания и предназначены для построения дальнейших вычислений на их основании.
Главное не ошибиться в составлении аксиомы!

+1.На этом не нужно останавливаться,а просто двигаться в соответствующем направлении

Добавлено через 4 минуты 20 секунд

Сообщение от Volex

Что можно считать критерием объективного восприятия?

Объективного восприятия не существует,как и идеального человека,как и панацеи и философского камня.Все относительно и субъективно.Но для себя из всех этих умных рассуждений я поняла, что моя жизнь в идеале должна быть как доказательство аксиомы или теоримы,хоть горшком ее назовите,но ВЕРЫ В БОГА.Доказательством Его Божественного участия,Его любви.Я буду совершенствовать себя,потому что Он так сказал.Я буду любить людей,потому что Он так любит.И он любит нас.Я и это знаю и чувствую,потому что верю.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Сообщение от StereoAlive

"вера" - понятие абстрактное. Она имеет как положительные свойства, так и отрицательные. И ещё не известно, чего больше.

Для меня "вера" имеет только положительное значение,все остальное-фетишизм либо идолопоклонничество

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от StereoAlive

И чем же положительно?

Вера-смысл жизни,если глобально.Она дает надежду,кислород для жизни!Она лечит,любит,контролирует,милостивиет и т.д.

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от Volex

К сожаленью человек не способен учесть всё. (IMHO)
Но может к этому стремиться.

И я о том же.Я имела ввиду Отца

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Сообщение от Volex

Я так понимаю Ved`ma4Ka за христианство и это уже положительно, только с той стороны, что в христианстве, как правило, отсутствуют лозунги "Режь неверных".

Как бы нам окончательно в религию не улететь)))

Вера и религия очень тонко взаимодополняют друг друга.Для меня они едины,для многих-нет.

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от Эстариол

Ага... но христиане только этим и занимались всегда...

не знаешь не говори

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Сообщение от StereoAlive

триединство бога - это отнюдь не из христианства. )

И откуда это?это все равно что говорить про значение разных символов.Это всего лишь значки,которые могут иметь для каждого человека свой знак, поэтому и понятия могут дублироваться,если учесть что Бог все же один,поэтому многие конфессии сходятся в определенных аспектах

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

Сообщение от Volex

В большинстве течений христианства отсутствуют подобные лозунги, лишь некоторые направления, к сожалению, приняли радикальные критерии продвижения религиозных взглядов бросив большую тень на все христианство (обычно в странах занимающихся активной экспансией).

Сообщение от Volex

Все верования похожи друг на друга, в этом нет ничего удивительного, а истоки найти будет сложновато))).

Дважды плюсадын

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от StereoAlive

Volex, всё равно верующие будут верить, неверующие - не верить. А некоторые - искать истину. Так было, так есть.
И ещё, наверное, долго будет.

это будет до конца времен и это правильно.А для меня вера и есть истина,как и для всех верующих

[Estariol]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Добавлено через 38 секунд
не знаешь не говори

Что? ты ещо скажи что такого не было!!! И читай внимательно посты! Я написал что ХРИСТИАНЕ этим только и занимались, и только по этому и по сей день жива их вера!!! Однако я не писал, что именно эта вера диктует им так поступать!!! Однако, "искренне верущие в Христа" люди устраивали кровавые резни и инквезицию!!! Причом прикрываясь его именем! Они никогда не признавали других религий и мировозрений!!! Идиоты, сколько окультных знаний было из-за них потеряно!!! И официально - научных! мало того, чаще всего они резали не в чём не повинных людей!!! и это делали "священники"! так что же их бог не наказал их за это?

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от StereoAlive

Начну с того, что само триединство появилось задоооолго до христианства, не говоря уже о православии. Ну да ладно, не думаю, что это в данном контексте имеет значение.

Вот именно.И я,кстати,не православная

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от StereoAlive

Это будет до тех пор, пока вера не придёт к логическому своему завершению. Почему я так уверен в этом? Просто потому, что вера (в коонтексте "религия") крайне узко охватывает мир.

По-твоему верить это не рационально,глупо?Это необходимо!

Добавлено через 1 минуту 30 секунд

Сообщение от Эстариол

Однако, "искренне верущие в Христа" люди устраивали кровавые резни и инквезицию!!! Причом прикрываясь его именем!

прикрывались,не спорю,но они не были "искренне верующими",они использовали религию

[Estariol]

Сообщение от Ved`ma4Ka

По-твоему верить это не рационально,глупо?Это необходимо!

Это не глупо - это узко... лучьше изучать и тогда становится понятно что такое Иисус, что такое Аллах и т.д.

Сообщение от Ved`ma4Ka

прикрывались,не спорю,но они не были "искренне верующими",они использовали религию

что же этот божок не наказал их? не пустил молнию с небес, не вызвал дождь чтоб затушить пламя костра на котором, во имя веры в него, сжигаются не в чем не повинные люди?

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от Эстариол

что же этот божок не наказал их? не пустил молнию с небес, не вызвал дождь чтоб затушить пламя костра на котором, во имя веры в него, сжигаются не в чем не повинные люди?

Он наказал их.потом.и меня накажет.и тебя.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
А человек вправе сам свою судьбу вершить на земле.Ему Господь крылья не обрезает,Он только подсказывает,как жить праведно.мы не куклы,чтобы нами помыкать,мы Его дети

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от StereoAlive

Чем?
Хотя... Без веры бы современное общество просто бы не функционировало

Ну ты сам на это ответил,только пошел по другому,негативному взгляду.Вера наобходима человеку, чтобы жить со знанием того, что он живет с какой-то целью, а не как животное,так в чем твой смысл жизни, если ты в Бога не веришь?

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от StereoAlive

Но мне почему-то современное общество ни разу не нравится.

А мне в последнее время вообще весь мир не нравится...