Свобода и Одиночество...

[crazyelephant]

madxx, "Я-есть Я"....а что такое это "Я"? И будет ли это Я, когда нет памяти? Должно ещё быть осознание себя, иначе нельзя вот так сказать:"Я-есть Я". И ещё непонятно, если всё есть видение, то откуда тогда это "Я" берётся? Так оно ещё и в некой "реальности". Она из себя что представляет?

Сообщение от crazyelephant

Даже до "я есть", Я уже есть )

И где оно есть? И кто об этом знает? Что то есть только тогда, когда сказали(увидели ну или ещё что то такое) что оно есть, иначе это что-то есть в той же степени, в которой его нет. Просто это неизвестно.

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, "Я-есть Я"....а что такое это "Я"? И будет ли это Я, когда нет памяти? Должно ещё быть осознание себя, иначе нельзя вот так сказать:"Я-есть Я". И ещё непонятно, если всё есть видение, то откуда тогда это "Я" берётся? Так оно ещё и в некой "реальности". Она из себя что представляет?
И где оно есть? И кто об этом знает? Что то есть только тогда, когда сказали(увидели ну или ещё что то такое) что оно есть, иначе это что-то есть в той же степени, в которой его нет. Просто это неизвестно.

Я зависит от того, что вы имеете в виду под Я. Без сознания нет ни Я, ни Мира, ни вопросов, ни проблем.
Знать Я, значить быть Я, знать себя, значит быть собой. Любой вопрос ЧТО, подразумевает ответ, объект в сознании, видение, концепцию, значит нереальность. Надо просто отпустить любой поиск Я.
Осознание и есть, поэтому я и сказал, до "Я есть" вы уже есть. Даже для того чтобы сказать "Я есть", вы уже должны быть. Вы есть до начала любой концептуализации, неописуем, вне любой концепции.
Откуда берется Я, оно просто есть. Я-ЕСТЬ, это не я -есть тело или я есть что-то, просто Я-ЕСТЬ, за пределами описания.

Нет такого объекта как "реальность", реальность это то, что есть, вне любых концепций.


Собой можно только БЫТЬ.

[crazyelephant]

madxx, то есть "Я" неопределимо принципиально?
Но ведь "Я" то тоже когда то появляется(или по твоему оно всегда существует?) Мне кажется, что оно появляется в момент осознания себя.
Вопрос появляется)))Если мы живём концепциями(разум оперирует не объектами, а представлениями(описаниями) о них. Нет представления-нет объекта для разума.), то мы вне реальности? Мне что то думается, что реальность-полное множество(совокупность) всех её описаний, но мы владеем лишь частью из них, а недостающее дополняем сами более или менее точными описаниями.

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, то есть "Я" неопределимо принципиально?
Но ведь "Я" то тоже когда то появляется(или по твоему оно всегда существует?) Мне кажется, что оно появляется в момент осознания себя.
Вопрос появляется)))Если мы живём концепциями(разум оперирует не объектами, а представлениями(описаниями) о них. Нет представления-нет объекта для разума.), то мы вне реальности? Мне что то думается, что реальность-полное множество(совокупность) всех её описаний, но мы владеем лишь частью из них, а недостающее дополняем сами более или менее точными описаниями.

Я неопределимо. При попытке описать Я, начинается концептуализация, Я же вне концептуализации. До любой концепции есть Я.
Множество концепций так же нереально, как одна.
"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем — мать всех вещей." (Дао де Цзин)
В проявленном мире мы есть все, что наблюдается, без разделения, все феномены сознания, само сознание, оно реально и нереально.

[crazyelephant]

madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .

Сообщение от madxx

До любой концепции есть Я.

а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .
а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция

Концептуализация происходит, нет выбора концептуализировать или нет.
Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.
"Я есть" тоже концепция. Я - вне любых качеств и описаний.

Добавлено через 6 минут 49 секунд

Сообщение от Dark Savant

madxx, что ты надрываешься?

Ни в коем разе )

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)

Сообщение от madxx

"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

[Dark Savant]

madxx, что ты надрываешься? Печатать многобукав в целях просветлевания ширнармасс - это тоже есть "делание", индульгирование и раздувание асмиты. Можно же просто дать сцылку на "Йога-сутру", где всё было написано тысячи лет назад, и лучше, чем где-либо еще. Хотя, кому надо, тот уже прочёл давно, а кому не надо - печатай - не печатай, всё бестолку
И вообще, как говаривал один широко известный в узких кругах деятель, в нирвану толпами не ходят!

Добавлено через 2 минуты 24 секунды

Сообщение от crazyelephant

а чем страшна концептуализация?

Есть в нете очень хорошая лекция на тему "Концептуализация мироздания". Крайне рекомендую к просмотру! Сейчас попробую найти сцылку. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], например.