Свобода и Одиночество...

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, то есть "Я" неопределимо принципиально?
Но ведь "Я" то тоже когда то появляется(или по твоему оно всегда существует?) Мне кажется, что оно появляется в момент осознания себя.
Вопрос появляется)))Если мы живём концепциями(разум оперирует не объектами, а представлениями(описаниями) о них. Нет представления-нет объекта для разума.), то мы вне реальности? Мне что то думается, что реальность-полное множество(совокупность) всех её описаний, но мы владеем лишь частью из них, а недостающее дополняем сами более или менее точными описаниями.

Я неопределимо. При попытке описать Я, начинается концептуализация, Я же вне концептуализации. До любой концепции есть Я.
Множество концепций так же нереально, как одна.
"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем — мать всех вещей." (Дао де Цзин)
В проявленном мире мы есть все, что наблюдается, без разделения, все феномены сознания, само сознание, оно реально и нереально.

[crazyelephant]

madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .

Сообщение от madxx

До любой концепции есть Я.

а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .
а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция

Концептуализация происходит, нет выбора концептуализировать или нет.
Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.
"Я есть" тоже концепция. Я - вне любых качеств и описаний.

Добавлено через 6 минут 49 секунд

Сообщение от Dark Savant

madxx, что ты надрываешься?

Ни в коем разе )

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)

Сообщение от madxx

"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)
Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает.

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

Сообщение от madxx

Есть тотальное функционирование.

А вот это что за концепция?

[madxx]

Сообщение от madxx

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

Смысл есть, когда есть КТО-ТО, который является Делателем. Тогда говорится Я сделал что-то, для того-то, это называется деланием.
Неделанием называется тоже самое делание, с приставкой НЕ. Нет смысла делать что-то, превращается, Я не делаю, или делаю неделание.
Я за пределами Делания и Неделания.
Как-то так )

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от crazyelephant

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

А вот это что за концепция?

Это только есть. Концепция того, что есть.

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Я за пределами Делания и Неделания.

Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Сообщение от madxx

Есть тотальное функционирование.

Вот непоняточка с таким ответом

Сообщение от madxx

Это только есть. Концепция того, что есть.

В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

[Dark Savant]

madxx, что ты надрываешься? Печатать многобукав в целях просветлевания ширнармасс - это тоже есть "делание", индульгирование и раздувание асмиты. Можно же просто дать сцылку на "Йога-сутру", где всё было написано тысячи лет назад, и лучше, чем где-либо еще. Хотя, кому надо, тот уже прочёл давно, а кому не надо - печатай - не печатай, всё бестолку
И вообще, как говаривал один широко известный в узких кругах деятель, в нирвану толпами не ходят!

Добавлено через 2 минуты 24 секунды

Сообщение от crazyelephant

а чем страшна концептуализация?

Есть в нете очень хорошая лекция на тему "Концептуализация мироздания". Крайне рекомендую к просмотру! Сейчас попробую найти сцылку. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], например.