Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2008, 23:21   #161
Знакомый
 
Регистрация: 25.07.2007
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 86
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 9 раз в 8 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Не согласен. 2+2=4 и это тоже можно назвать аксиомой.
Правда один раз мне доказали за 40 минут, что 2+2=5. И я согласился тогда. Сейчас не знаю, наверное не соглашусь.
Аксиома - мысль которая не требует доказательст на уровне уме, точнее это договоренность считать так, вот и все. За пределами ума аксиом нет. В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом. Но ВЫ ЕСТЬ. Вы непрерывны всегда, вы экран на котором возникает мир и мысли, чистое осознание.

Цитата:
Сообщение от Graf
Не факт, конечно. Космос существовал и тогда, когда, думали, что это типа "крышка" с дырками.
Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.



Цитата:
Сообщение от Graf
Человек без мыслей не может. Не так устроен. Если человек жив, значит от мылит, ибо обрабатывает какую-то информацию, хотя бы на подсознательном уровне.
Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.
Мысли приходят, тело у ум реагирует, Вы не затронуты.


Цитата:
Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?
На уровне ума и тела.

Последний раз редактировалось madxx; 12.11.2008 в 23:24.
madxx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 23:35   #162
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом
НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.


Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.
В общем-то да, конечно.


Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.
МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.
Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.


Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?
На уровне ума и тела.
Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 23:56   #163
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Попробую ответить за madxx

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.
Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.


Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.
но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.
Да все тут понятно - есть ум, есть тело, а есть вы. Вы как бы наблюдаете за тем что делает тело и что думает мозг. Это надо просто почувствовать. Можно сказать так: Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле), есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.) а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает). Последнего, большинство людей не осознает, они думают что они - есть сознание. Позанимавшись некоторыми практиками, можно придти к другому мнению...я к нему уже пришел...

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.
Мысли - это и есть ум. То что не пострадает, можно назвать душой... хотя я и не люблю это понятие... короче ВЫ не пострадаете.

В общем, как я понял мировоззрение madxx, он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира, диктованное разумом. Т.е. все остальное только кажется.
(и я не могу с этим не согласиться...)

ЗЫ madxx поправь если не так тебя понял.
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 00:20   #164
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.
Согласен с положением. Мозг - процессор (в первом приближении), тело - инструмент.


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.
безусловно, но это не говорит о том, что мозг в это время не работает.


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле)
Согласен


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.)
Согласен


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает)
Что-такое есть, безусловно. НУжно подумать на эту тему, найти соответсвия. НО здесь, наверное, придется привязывать то, что мы называем душой.


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
То что не пострадает, можно назвать душой...
Согласен. А вот мысли явно преобретут определенное направление.


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
хотя я и не люблю это понятие...
Информматрица лучше? Я чаще так описываю душу. Понятнее.


Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира,
Уж больно реальное описание.

Мое мнение: мозг + тело = вместилище информматрицы (души), ее задача - начало цикла жизни (рождение или чуть позже или раньше), накопление информации (обучение, развитие) + возможное воздействие на реальность посредством инструмента (тела), конец цикла жизни (смерть). После этого матрица возвращается куда-то, для последующей обработки и возможного возвращения в нашу реальность, в новом качестве, с новой программой, если хотите.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 13.11.2008 в 00:21.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 20:39   #165
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры) . запудривание мозгов незачёт

Последний раз редактировалось verkhovcev; 15.11.2008 в 20:40.
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 22:09   #166
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verkhovcev Посмотреть сообщение
а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры)
Интересный вопрос. Интересный потому что абсолютной свободы не бывает. И я могу это доказать. А вот про одиночество сложнее. Тут нужен больше частный подход.

Ну а про себя, не свободен (или свободен в опредленных рамках), не одинок - однозначно.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 06:51   #167
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

и всё таки хотелось бы послушать - а как там внутри абсолютной свободы ?
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 06:55   #168
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Думаю, этот секрет нам не раскроют.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 07:04   #169
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

да я тоже уверен на все 100% что абсолютная свобода это просто понты - "ну нечем мне выделится - зато я абсолютно свободен "
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 12:19   #170
Знакомый
 
Регистрация: 25.07.2007
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 86
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 9 раз в 8 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Основной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме. В настоящий момент есть лишь Действие, оно всегда безлично, есть видение, есть слышание, есть думание, но нет того КТО слышит, видит и думает и т.д.
Как только эта концепция "Я" понята как именно концепция, что еще нужно делать, Жизнь идет, но нет того, кто живет жизнь. Есть наблюдение за всем что происходит с телом-умом, абсолютно спонтанные реакции, не замутненные анализом ума - "Должен ли я сделать это, или другое", "что мне это даст", "почему я не сделал так", "что будет со мной завтра". Есть полное приятие того что есть, то что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния за объекты.

С исчезновением "Я", какая может быть индивидуальная душа, да еще привязанная к телу. Если нет Я нет никакой индивидуальной души, которая перерождается имеет карму и т.д. Все что есть - есть, можете называть это Жизнь, Бог, Природа Сознание, Единство и тд.
Поэтому нет никого кто был бы свободен или несвободен, есть то, что есть.
Абсолютная свобода это тоже концепция - выйдите за пределы любых концепций. Для КОГО возникают любые концепции?

Последний раз редактировалось madxx; 17.11.2008 в 12:20.
madxx вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо madxx за это полезное сообщение:
Alex_ch (19.11.2008)
Старый 17.11.2008, 18:35   #171
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
Основной момент, отдельное "Я"...
Я в общем-то ни чего против всего этого не имею,но при условии: "Без отрыва от производства и общества".
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 19:01   #172
Знакомый
 
Регистрация: 25.07.2007
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 86
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 9 раз в 8 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Я в общем-то ни чего против всего этого не имею,но при условии: "Без отрыва от производства и общества".
Никакого отрыва, сон продолжается, только уже с осознанием его как сна, без беспокойства и волнения о результатах.

Последний раз редактировалось madxx; 17.11.2008 в 19:02.
madxx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 19:34   #173
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Без комментариев
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 21:23   #174
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madxx Посмотреть сообщение
сновной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме. В настоящий момент есть лишь Действие, оно всегда безлично, есть видение, есть слышание, есть думание, но нет того КТО слышит, видит и думает и т.д.
Как только эта концепция "Я" понята как именно концепция, что еще нужно делать, Жизнь идет, но нет того, кто живет жизнь. Есть наблюдение за всем что происходит с телом-умом, абсолютно спонтанные реакции, не замутненные анализом ума - "Должен ли я сделать это, или другое", "что мне это даст", "почему я не сделал так", "что будет со мной завтра". Есть полное приятие того что есть, то что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния за объекты.
был у мну курсовик в своё время по Гегелю - так вот чтобы не писать весь этот бред порежь или обожги ( ток сильно как нибудь ) хотя бы палец и сразу поймёшь что нифига ты не наблюдатель и не нецеплятель за объекты - а именно Я которому больно блин и Я который зависит от многих факторов - поэтому уважаемый хватит врать и себе и другим - придётся мне повторится и рассказать опять о человеке с подобным вашему мировозрением который сильно порезав палец пробежал оч быстро две автобусные остановки до ближайшей аптеки а потом ещё после оказания себе любимому самостоятельно первой мед помощи помчался в травмпункт !- ну не обманывайте вы людей и себя в том числе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось verkhovcev; 17.11.2008 в 21:27.
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:13   #175
Знакомый
 
Регистрация: 25.07.2007
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 86
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 9 раз в 8 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verkhovcev Посмотреть сообщение
был у мну курсовик в своё время по Гегелю - так вот чтобы не писать весь этот бред порежь или обожги ( ток сильно как нибудь ) хотя бы палец и сразу поймёшь что нифига ты не наблюдатель и не нецеплятель за объекты - а именно Я которому больно блин и Я который зависит от многих факторов - поэтому уважаемый хватит врать и себе и другим - придётся мне повторится и рассказать опять о человеке с подобным вашему мировозрением который сильно порезав палец пробежал оч быстро две автобусные остановки до ближайшей аптеки а потом ещё после оказания себе любимому самостоятельно первой мед помощи помчался в травмпункт !- ну не обманывайте вы людей и себя в том числе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы недопонимаете. Если вы внимательно перечитаете еще раз мои посты там есть такая фраза, "ум и тело продолжают функционировать", на уровне тела изменения могут быть а могут и не быть. Это значит что кровь пойдет, боль будет, вы побежите в аптеку. И что с того, это тоже часть сна, нет беспокойства по поводу того, почему Я порезал палец, что же будет дальше, как же быть тд, есть только действие, какое оно будет никто не знает.
Все просто происходит. Я пока не очень понимаю что непонятно вам.
madxx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:23   #176
Я тут новенький
 
Аватар для biopsihozZz
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Нижний Новгород
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз в 2 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Я понимаю под свободой, то что ни кто тебя не обреминяет, не девушка, не родные, не даже наше государства. Практически все золожники нашей системы, и можно сказать, что ни кто не свободен. Все как белки в колесе. За их с чет живут другие
Одиночество, это когда в твоем мобильнике смски только от твоего оператора....про тебя все забыли и ты никоиму не нужен. Или просто этого ты так хочешь, виня в первую очередь в этом всех окружающих.
biopsihozZz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:35   #177
Evil...
 
Аватар для Belphegor
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Щербинки
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 414
Поблагодарил: 437
Поблагодарили 396 раз в 149 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
288 Всего


По умолчанию

Свобода это и есть одиночество ИМХО.
Когда ты свободен от всего и от всех, то ты одинок.
Belphegor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:38   #178
Я тут новенький
 
Аватар для biopsihozZz
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Нижний Новгород
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз в 2 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

В наше время свобода...это финансовая независимость, для одних.

И духовная для других.
biopsihozZz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:46   #179
Evil...
 
Аватар для Belphegor
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Щербинки
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 414
Поблагодарил: 437
Поблагодарили 396 раз в 149 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
288 Всего


По умолчанию

biopsihozZz, по мне так если уж ты свободен, то ото всего. Иначе никак
Belphegor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:55   #180
Я тут новенький
 
Аватар для biopsihozZz
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Нижний Новгород
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз в 2 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

По сути я свободен в том плане, что именно в данный момент моей жизни могу выбирать....как мне дальше жить и что делать. Ни кто не будет мне указывать.....только советы родных к которым я конечно прислушаюсь. Ну и конечно все будет зависеть от того что делается в моей стране
biopsihozZz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
буду, видимость, вообще, кому, концепция, можно, надо, относительно, плоскости, твоё, тогда, только, узнаете


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:38.