Свобода и Одиночество...

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .
а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция

Концептуализация происходит, нет выбора концептуализировать или нет.
Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.
"Я есть" тоже концепция. Я - вне любых качеств и описаний.

Добавлено через 6 минут 49 секунд

Сообщение от Dark Savant

madxx, что ты надрываешься?

Ни в коем разе )

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)

Сообщение от madxx

"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)
Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает.

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

Сообщение от madxx

Есть тотальное функционирование.

А вот это что за концепция?

[madxx]

Сообщение от madxx

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

Смысл есть, когда есть КТО-ТО, который является Делателем. Тогда говорится Я сделал что-то, для того-то, это называется деланием.
Неделанием называется тоже самое делание, с приставкой НЕ. Нет смысла делать что-то, превращается, Я не делаю, или делаю неделание.
Я за пределами Делания и Неделания.
Как-то так )

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от crazyelephant

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

А вот это что за концепция?

Это только есть. Концепция того, что есть.

[Graf]

Сообщение от madxx

В плоскости "нашей реальности" всё есть видимость в сознании и есть концепция, нереальность, сон. Сон надо видеть как сон.

Достала уже, понимаешь ли, эта позиция "мы спим и нам снится". Достала потому что нет ровно ни каких доказательств того что мы типа "проснемся". Ну нет и все. Только одни слова. Поэтому предпочитаю мыслить категориями данной реальности, однако не отрицаю, что там что-то есть. Но, увы пока не доказано.

****

В общем madxx, когда на тебя машина летит, ты уходишь с линии ее атаки? Дорогу быстрее стараешься перейти? А зачем? Все равно ведь это сон...
Думаю, если ты не успеешь, то ты как-то реально ум...уснешь, что хрен добудишься.
Вот тебе и вся концепция.

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Я за пределами Делания и Неделания.

Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Сообщение от madxx

Есть тотальное функционирование.

Вот непоняточка с таким ответом

Сообщение от madxx

Это только есть. Концепция того, что есть.

В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

[madxx]

Сообщение от Graf

Достала уже, понимаешь ли, эта позиция "мы спим и нам снится". Достала потому что нет ровно ни каких доказательств того что мы типа "проснемся". Ну нет и все. Только одни слова. Поэтому предпочитаю мыслить категориями данной реальности, однако не отрицаю, что там что-то есть. Но, увы пока не доказано.

****

В общем madxx, когда на тебя машина летит, ты уходишь с линии ее атаки? Дорогу быстрее стараешься перейти? А зачем? Все равно ведь это сон...
Думаю, если ты не успеешь, то ты как-то реально ум...уснешь, что хрен добудишься.
Вот тебе и вся концепция.

Проснуться - это видеть сон как сон. Нечего достигать или становиться кем то, улучшать или стремиться.
См пост выше про действие и недействие. Разница в отсутствии Делателя.
Нет Меня (как отдельной личности)и остального МИРА-КОНЦЕПЦИИ, есть просто жизнь, без того, кто ее проживает, действия просто происходят.
Нет концептуализации, Я такой-то такой-то, а вокруг мир-концепция.

"Твои" действия это тоже концепция, тело и есть концепция, видимость.

[Graf]

Сообщение от madxx

Проснуться - это видеть сон как сон. Нечего достигать или становиться кем то, улучшать или стремиться.
См пост выше про действие и недействие. Разница в отсутствии Делателя.
Нет Меня (как отдельной личности)и остального МИРА-КОНЦЕПЦИИ, есть просто жизнь, без того, кто ее проживает, действия просто происходят.
Нет концептуализации, Я такой-то такой-то, а вокруг мир-концепция.

"Твои" действия это тоже концепция, тело и есть концепция, видимость.

А теперь по-русски, так сказать по рабоче-крестьянски...без лишних заморочек.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Сообщение от crazyelephant

Кстати между деланием и неделанием разницы нет

Это в каком плане?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Вот непоняточка с таким ответом
В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

Я и есть делание всего, не "я -есть тело-ум" отдельного от "высшего Я".
Кто может делать и что, если Делателя нет, без Делателя остается просто действие, глаз видит, ухо слышит, мысли приходят.
Если кратко, то действие без делателя.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд

Сообщение от Graf

А теперь по-русски, так сказать по рабоче-крестьянски...без лишних заморочек.

По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

[Graf]

Сообщение от madxx

Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Бред какой-то, честно говоря. Хотя с другой стороны, вижу позицию "человека дивана". Он, как правило, ни чего не умеет, да и не хочет уметь, оправдывая себя подобным бредом. И этот бред распространяет, а вдруг чего выйдет, и может быть последователи (типа паства) понесут деньгу в карман...

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Это в каком плане?

Ну просто развитие процесса такое (Даже УК РФ наказывает как действие, так и бездействие) Вобщем любом случае что то делается, статики нет.

Сообщение от madxx

Если кратко, то действие без делателя.

Это что понимать под действием)))

[Graf]

Сообщение от madxx

По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.

Типа повеситься что ли?

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Насчёт того, что мир вокруг-концепция не соглашусь))) Мир реален, только для "Я" он предстаёт не напрямую, а через некие проэкции на его чувства, которые дают информацию о мире, не полную, что естественно в силу ограниченности чувств и с некоторой ошибкой. Однако с течением наблюдения информация накапливается и даёт уже более точное представление о мире. На основе этого опыта "Я" строит своё мировоззрение(концепцию мира). А уж смыл наверное есть только в сознании самого "Я" и зависит от того хочет он его видеть или нет. Так же и с понятием свободы, у каждого "Я" оно своё и ощущение тоже своё свободы. Видимо дело ещё и в том, как выбрать свою систему координат, от этого и будет зависить относительное для индивида значение чего то что он оценивает.

[madxx]

Сообщение от Graf

Бред какой-то, честно говоря. Хотя с другой стороны, вижу позицию "человека дивана". Он, как правило, ни чего не умеет, да и не хочет уметь, оправдывая себя подобным бредом. И этот бред распространяет, а вдруг чего выйдет, и может быть последователи (типа паства) понесут деньгу в карман...

Сообщение от madxx

По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Может здесь возникло недопонимание, этим я хотел показать вашу "ошибку" в понимании. Вы исключаете Себя из концепции видения и получается, что Я реален, а мир вокруг нереален и концептуален. Отсюда ваш вопрос про то автомобиль, линию атаки и тд.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Сообщение от crazyelephant

Насчёт того, что мир вокруг-концепция не соглашусь))) Мир реален, только для "Я" он предстаёт не напрямую, а через некие проэкции на его чувства, которые дают информацию о мире, не полную, что естественно в силу ограниченности чувств и с некоторой ошибкой. Однако с течением наблюдения информация накапливается и даёт уже более точное представление о мире. На основе этого опыта "Я" строит своё мировоззрение(концепцию мира). А уж смыл наверное есть только в сознании самого "Я" и зависит от того хочет он его видеть или нет. Так же и с понятием свободы, у каждого "Я" оно своё и ощущение тоже своё свободы. Видимо дело ещё и в том, как выбрать свою систему координат, от этого и будет зависить относительное для индивида значение чего то что он оценивает.

Нет мира "вокруг", вокруг чего? Есть просто мир, жизнь, нет того, кто проживает жизнь.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

Сообщение от crazyelephant

Это что понимать под действием)))

Да, тут надо определиться с понятиями )

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Сообщение от Graf

Типа повеситься что ли?

Зачем же, достаточно видеть образ как образ, видимость как видимость, сон как сон. Найдите того, кто хочет что-то.

Добавлено через 16 минут 5 секунд
Повторюсь, уже постил здесь.
Вы слышали о мудреце по имени Ади Шанкарачарья? Однажды, когда он шел по дороге, царь приказал своему махуту , слуге, присматривающему за слонами, совершить нападение на Шанкарачарью. Шанкарачарья бросился бежать и нашел убежище в одной из хижин. Вечером того же дня царь позвал его к себе и спросил: «Если все это иллюзия, почему ты убежал от слонов?» Шанкарачарья спокойно объяснил ему, что этот организм тела ума, именуемый Шанкарачарьей, также является частью иллюзии, и то, что он укрылся в хижине, также часть иллюзии.
Именно здесь возникает трудность для большинства людей. Человек может сказать в определенное время: «Да, я могу понять это. Я на самом деле могу понять это. У меня всегда было ощущение того, что все это является некой иллюзией, а сейчас я убежден в этом». Но у него возникают некоторые вопросы. Он понимает, что это иллюзия, но у него есть определенные вопросы. Что это значит? Это означает просто, что тот, кто считает, что понял, что все это иллюзия, желает исследовать нечто в пределах этой иллюзии. Это значит, что он принимает в качестве иллюзии все, кроме самого себя. В этом вся проблема. (из книги Сознание говорит)

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Нет мира "вокруг", вокруг чего? Есть просто мир, жизнь, нет того, кто проживает жизнь.

Так...Если всё-иллюзия и ты её часть....то откуда знать, что есть реальность, а есть иллюзия? Как тогда они вообще могут быть разграничены? И что значит, что ты часть иллюзии, то что ты не производишь действий самостоятельно, а на самом деле действия тоже часть иллюзии?Типа ты смотришь "фильм" про себя, а не живёшь?

[Graf]

Сообщение от madxx

а мир вокруг нереален и концептуален.

Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды

Сообщение от madxx

Вы слышали о мудреце по имени Ади Шанкарачарья?....

Нет, не слышал... Но если я решу напасть на своего шефа, и сказать ему потом, что типа ему все померещилось, то он грохнет мне премию и скажет, что премия мне всегда мерещилась, а сегодня (в день зарплаты) я вдруг прозрел. Так и будет.

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

Так...Если всё-иллюзия и ты её часть....то откуда знать, что есть реальность, а есть иллюзия? Как тогда они вообще могут быть разграничены? И что значит, что ты часть иллюзии, то что ты не производишь действий самостоятельно, а на самом деле действия тоже часть иллюзии?Типа ты смотришь "фильм" про себя, а не живёшь?

Откуда знать, что есть реальность, опять.. Реальностью можно только БЫТЬ, ТЫ и ЕСТЬ единственная реальность. Все что можно Знать есть концепция. В том и дело, нет Делателя, события случаются, сон видится как сон.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

Сообщение от Graf

Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды


Нет, не слышал... Но если я решу напасть на своего шефа, и сказать ему потом, что типа ему все померещилось, то он грохнет мне премию и скажет, что премия мне всегда мерещилась, а сегодня (в день зарплаты) я вдруг прозрел. Так и будет.

В том и дело, что нет ВАС, который решает, образ Вас тоже иллюзия, часть сна.
Все сводится к вопросу - КТО Я? Как только это решено, все остальное автоматически разрешается.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд

Сообщение от Graf

Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Что останется, когда все забыто? Эта будет точка, до начала любой концепции, вне ума. Сделайте это.

[Graf]

Сообщение от madxx

В том и дело, что нет ВАС,

Да куда ж я на хрен делся-то? Вот не реально то, что я все еще пытаюсь ка-то понять весь этот бред. И вот что я скажу. Нет ни чего, кроме той реальности в которой мы все пребываем. Нет ни рая ни ада, ни хренотени всяческой. НЕт прошлого, кроме того, о котором мы помним, нет будущего, кроме того, которое мы сами выберем. Мы думаем здесь и сейчас, а значит мы существуем с теми же параметрами. И смерть, это просто конец жизнедеятельности или функционирования (кому как удобнее). но в любом случае это последняя точка.
Все остальное выдумка шарлатанов в глубоком и не очень прошлом. Просто вид заработка, и не более.
*********
Попробуй опровергни. Так что бы я поверил. Только не общими, типа бла-бла-бла, и не заумными словами, типа "Делатель" (слово-то какое-то кривое, блин). И без ссылок на всяких мудрецов и колдунов.
А примером или делом, если хочешь, который, допустим я бы мог повторить и увериться, хотя бы в том, что я не прав.

[madxx]

Сообщение от Graf

Да куда ж я на хрен делся-то? Вот не реально то, что я все еще пытаюсь ка-то понять весь этот бред. И вот что я скажу. Нет ни чего, кроме той реальности в которой мы все пребываем. Нет ни рая ни ада, ни хренотени всяческой. НЕт прошлого, кроме того, о котором мы помним, нет будущего, кроме того, которое мы сами выберем. Мы думаем здесь и сейчас, а значит мы существуем с теми же параметрами. И смерть, это просто конец жизнедеятельности или функционирования (кому как удобнее). но в любом случае это последняя точка.
Все остальное выдумка шарлатанов в глубоком и не очень прошлом. Просто вид заработка, и не более.
*********
Попробуй опровергни. Так что бы я поверил. Только не общими, типа бла-бла-бла, и не заумными словами, типа "Делатель" (слово-то какое-то кривое, блин). И без ссылок на всяких мудрецов и колдунов.
А примером или делом, если хочешь, который, допустим я бы мог повторить и увериться, хотя бы в том, что я не прав.

Очень просто, Я не есть то, что можно воспринять, потому как, воспринимающий отличен от воспринимаемого, это понятно? Отсюда можно начать.
Концепция контроля всего, концепция Делателя, поэкспериментируйте и проверьте.
Поробуйте НЕ думать, хотя бы минуту ))), вы контролируете процесс?
Если вы контролируете и можете Думать, что вам угодно, думайте о самом хорошем ВСЕГДА, получится?
Не используйте память на секунду, что останется.