Свобода и Одиночество...

[Graf]

Сообщение от biopsihozZz

В наше время свобода...это финансовая независимость, для одних.

И духовная для других.

Этого мало.

Сообщение от Belphegor

по мне так если уж ты свободен, то ото всего. Иначе никак

Это как?

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Много всяких вариантов перечислено в теме. Я всегда утверждал и утверждаю, что абсолютной свободы не бывает.
А вот сейчас мне в голову мысль пришла, что приблизиться (! и только) к абсолютной свободе можно только в том случае, если иметь осознанную свободу от смерти. Любого ее вида.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Много всяких вариантов перечислено в теме. Я всегда утверждал и утверждаю, что абсолютной свободы не бывает.
А вот сейчас мне в голову мысль пришла, что приблизиться (! и только) к абсолютной свободе можно только в том случае, если иметь осознанную свободу от смерти. Любого ее вида.

осознанную свободу от смерти это как?

[Alex_ch]

Сообщение от madxx

Основной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме.

Браво!!!
Но ты говоришь об абсолютной свободе, для постижения которой нужно выйти на такой уровень абстракции, что даже у Гегеля голова взорвется (он, собственно, и не осилил) – и не просто выйти, оперируя логикой (причем, замечу, недвойственной логикой), а прочувствовать целиком, до подсознания, до рефлексов. Иначе, verkhovcev прав, обожженный палец рушит всю концепцию и все это превращается просто в высоколобый треп.
А так, с абсолютной точки зрения, мы все несвободны, кто бы сомневался.

[Graf]

Сообщение от Estariol

осознанную свободу от смерти это как?

Ну типа как в анекдоте "Шел ежик по лесу. решил забыть как дышать и умер. Потом надоело ему мертвым быть. решил вспомнить как дышать и ожил"

Вот примерно так, только с более широкими возможностями.

[madxx]

Сообщение от Alex_ch

Браво!!!
Но ты говоришь об абсолютной свободе, для постижения которой нужно выйти на такой уровень абстракции, что даже у Гегеля голова взорвется (он, собственно, и не осилил) – и не просто выйти, оперируя логикой (причем, замечу, недвойственной логикой), а прочувствовать целиком, до подсознания, до рефлексов. Иначе, verkhovcev прав, обожженный палец рушит всю концепцию и все это превращается просто в высоколобый треп.
А так, с абсолютной точки зрения, мы все несвободны, кто бы сомневался.

КТО должен выйти? Понимание может только прийти, его нельзя вызвать, в том и дело, "Я-эго" за которое человек себя принимает НИЧЕГО не может, оно просто говорит что все заслуги мои, все действия мои, ответственность моя, оно оперирует временем, время в уме. В Настоящий момент есть само действие , оно БЕЗЛИЧНО. При чем тут уровень тела и боли, есть тело оно чувствует боль, оно родилось и умрет, что с того, вы не есть тело и не есть ум. Есть то, что есть - Жизнь, Свобода, Любовь, Реальность называйте как хотите.

[Alex_ch]

Сообщение от madxx

КТО должен выйти? Понимание может только прийти, его нельзя вызвать, в том и дело, "Я-эго" за которое человек себя принимает НИЧЕГО не может, оно просто говорит что все заслуги мои, все действия мои, ответственность моя, оно оперирует временем, время в уме. В Настоящий момент есть само действие , оно БЕЗЛИЧНО. При чем тут уровень тела и боли, есть тело оно чувствует боль, оно родилось и умрет, что с того, вы не есть тело и не есть ум. Есть то, что есть - Жизнь, Свобода, Любовь, Реальность называйте как хотите.

Безличного действия не бывает. В принципе. Для любого действия должен быть субъект и объект, нет субъекта – нет действия. Если нет субъекта и действия – нет и объектов, а значит нет вообще ничего – ни жизни (кто живет?), ни свободы (кто свободен?) , ни любви (кто любит?), ни реальности. Но это в понятиях двойственной логики.
Можно говорить сколько угодно, что тело и ум не есть я, у зубного врача, я уверен, ты попросишь анестезию – а значит реального понимания нет (как нет и свободы) и само по себе оно, между прочим, не придет.

[madxx]

Сообщение от Alex_ch

Безличного действия не бывает. В принципе. Для любого действия должен быть субъект и объект, нет субъекта – нет действия. Если нет субъекта и действия – нет и объектов, а значит нет вообще ничего – ни жизни (кто живет?), ни свободы (кто свободен?) , ни любви (кто любит?), ни реальности. Но это в понятиях двойственной логики.
Можно говорить сколько угодно, что тело и ум не есть я, у зубного врача, я уверен, ты попросишь анестезию – а значит реального понимания нет (как нет и свободы) и само по себе оно, между прочим, не придет.

Нет того Кто живет, есть - Жизнь.
Лишь Действие только и есть, все остальное есть продукт ума. Вся эта тройка - единство, без действия нет ни делателя ни объекта действия. Делатель и объект появлются с действием, но делатель и объект неизвестен.
Нет ничего, нет создания, никто никогда не рождался и не умрет, нет никого кто свободен или несвободен, это так.
Я попрошу анестезию, а может нет, что это доказывает или опровергает. Вы ограничиваете сон зачем же, тело продолжает реагировать, ум продолжает думать, в соответствии с привычками, обычаями условиями.
Пока есть идея того что "Я" должен что-то делать - делайте, иначе вы не можете и изменить это не в вашей власти. Зачем говорить - проверьте, кто и что может.

[verkhovcev]

Сообщение от madxx

Пока есть идея того что "Я" должен что-то делать - делайте, иначе вы не можете и изменить это не в вашей власти. Зачем говорить - проверьте, кто и что может.

ну и где тут свобода?

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

ну и где тут свобода?

Нет такого объекта - свобода, на который можно указать. Ум же хочет объекта, который он назовет "свободой" и скажет "теперь "Я" владею свободой".
Пока есть идея отдельного "Я" будут идеи свободы и несвободы этого "Я". С исчезновением "Я" эти идеи также уходят.
Смысл в проверке того что от "Я" ничего не зависит и действия есть независимо от него, тело-ум продолжает действовать, жизнь продолжается. Если есть понимание, то есть приятие всего, что происходит, то, что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния и попыток удержать "хорошее" и страдания если есть "плохое", все принимается как факт, это и есть факт.

[verkhovcev]

Сообщение от madxx

Если есть понимание, то есть приятие всего, что происходит, то, что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния и попыток удержать "хорошее" и страдания если есть "плохое", все принимается как факт, это и есть факт.

понятие буддизма - мы умираем каждое мгновение и каждое мгновение рождаемся другими - ток у них там всёпонятно а у тебя как-то извращённо-занудно-и многословно

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

понятие буддизма - мы умираем каждое мгновение и каждое мгновение рождаемся другими - ток у них там всёпонятно а у тебя как-то извращённо-занудно-и многословно

Это еще одна концепция реальности. Есть много путей и указаний на то, что ЕСТЬ, возьмите то, которое больше нравится.

[verkhovcev]

да не - буддизм он хорош тока когда ты один и на сто километров никого - а вообще человек он социален и хватит врать себе и людям - сам себе запудрил мозги всякой блажью так другим не засоряй - если бы я был твоим товарищем я сказал бы тебе - либо мозги почини - либо иди и познай что такое одиночество

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

да не - буддизм он хорош тока когда ты один и на сто километров никого - а вообще человек он социален и хватит врать себе и людям - сам себе запудрил мозги всякой блажью так другим не засоряй - если бы я был твоим товарищем я сказал бы тебе - либо мозги почини - либо иди и познай что такое одиночество

Разве кто-то говорил уйти в лес и молиться там или уйти с работы, сидеть на месте и тд? То что происходит - происходит, а вы говорите, что "Я" делаю, "Я" выбираю, вот и вся разница.
То, что вы не понимаете вы называете враньем, любые слова и есть вранье, потому как это лишь концепция, они могут только описывать. "Дао, выраженное словами. не есть истинное дао" .
Тот, для кого появляются любые концепции, всегда присутствует и неизменен.
Совершенно случайно нашел, если не сложно гляньте, может быть станет яснее.[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[verkhovcev]

madxx, слазил я по ссылке

Сообщение от madxx

"Дао, выраженное словами. не есть истинное дао"

действительно тот кто познал не нуждается в словах - тем более он не станет ничего печатать - а те кто печатают преследуют определённую цель и находятся в несвободе от своей цели - у твоего чувака на сайте цель прослеживается - ученики - продажа книг - семинары и всё такое - в своё время Хаббард сказал - "хочешь стать богатым - придумай свою религию!" - то что написано у Евгения Багаева - это просто продуманный мозгопудрёж для тех кто не привык подвергать сомнению собственного я информацию извне - на этом и основано всё это заманилово - "отказ от собственного я для свободного манипулирования сознанием используемого субъекта"

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

madxx, слазил я по ссылке
действительно тот кто познал не нуждается в словах - тем более он не станет ничего печатать - а те кто печатают преследуют определённую цель и находятся в несвободе от своей цели - у твоего чувака на сайте цель прослеживается - ученики - продажа книг - семинары и всё такое - в своё время Хаббард сказал - "хочешь стать богатым - придумай свою религию!" - то что написано у Евгения Багаева - это просто продуманный мозгопудрёж для тех кто не привык подвергать сомнению собственного я информацию извне - на этом и основано всё это заманилово - "отказ от собственного я для свободного манипулирования сознанием используемого субъекта"

Зачем вообще на имена смотреть? Евгений он или нет, я воопсче случайно нашел ссылку. Вы опять ограничиваете неделанием. Жизнь включает в себя и делание и неделание. И человека свободного вы определить не сможете, потому как ваши умозаключения находятся на уровне ума, вы думаете что он должен делать или недалть какие-то определенные вещи, чтобы быть "святым", реализованным и тд. Это не так. Есть свобода и от делания и от неделания, подумайте, потому как есть понимание того, что делателя нет, все просто происходит.

[madxx]

Вы слышали о мудреце по имени Ади Шанкарачарья? Однажды, когда он шел по дороге, царь приказал своему махуту , слуге, присматривающему за слонами, совершить нападение на Шанкарачарью. Шанкарачарья бросился бежать и нашел убежище в одной из хижин. Вечером того же дня царь позвал его к себе и спросил: «Если все это иллюзия, почему ты убежал от слонов?» Шанкарачарья спокойно объяснил ему, что этот организм тела ума, именуемый Шанкарачарьей, также является частью иллюзии, и то, что он укрылся в хижине, также часть иллюзии.
Именно здесь возникает трудность для большинства людей. Человек может сказать в определенное время: «Да, я могу понять это. Я на самом деле могу понять это. У меня всегда было ощущение того, что все это является некой иллюзией, а сейчас я убежден в этом». Но у него возникают некоторые вопросы. Он понимает, что это иллюзия, но у него есть определенные вопросы. Что это значит? Это означает просто, что тот, кто считает, что понял, что все это иллюзия, желает исследовать нечто в пределах этой иллюзии. Это значит, что он принимает в качестве иллюзии все, кроме самого себя. В этом вся проблема. (из книги Сознание говорит)

[verkhovcev]

да не всё просто происходит - ум эт ты а всё остальное либо чужой ум либо безумие

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

да не всё просто происходит - ум эт ты а всё остальное либо чужой ум либо безумие

Если ум реальный и это ВЫ, покажите мне его, покажите мне "Я", покажите мне пространство, покажите мне время.

[verkhovcev]

показываю : - обернись на 360 вокруг своей оси - ЭТ пространство - посмотри на монитор там есть либо циферки на панели инструментов если эт хр или боковая панель если эт виста ( в других операционках не лазил ) или посмотри на руку или на стену там должны быть штучки с цифирками - ЭТ время

Добавлено через 5 минут 49 секунд

Сообщение от madxx

Шанкарачарья бросился бежать и нашел убежище в одной из хижин.

ну повезло просто чуваку что его из этой хижины не вытолкнули обратно жители со словами - " иди-иди в свои иллюзии - а нам тут реальности не порть"

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

показываю : - обернись на 360 вокруг своей оси - ЭТ пространство - посмотри на монитор там есть либо циферки на панели инструментов если эт хр или боковая панель если эт виста ( в других операционках не лазил ) или посмотри на руку или на стену там должны быть штучки с цифирками - ЭТ время

Добавлено через 5 минут 49 секунд
ну повезло просто чуваку что его из этой хижины не вытолкнули обратно жители со словами - " иди-иди в свои иллюзии - а нам тут реальности не порть"

И в одном и в другом случае вы указываете на Объект, и это вы делаете Здесь и Сейчас, действие всегда Здесь, всегда Сейчас. Но уже после действия мы можете Думать о нем как о прошлом, и представлять его в будущем, все это работа ума.
Прошлое это момент Сейчас, который был, Будущее - момент Сейчас, который будет. Вы не можете жить в прошлом или будущем, только Думать, здесь и сейчас.
Время и пространство как концепции нужны для восприятия объектов и только.
Не используйте ум на секунду и где время, где пространство?